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prepabac,philo 2018 · Lun Avr 15, 2013 12:10 pm

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prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 11:11 am

BACCALAURÉAT GÉNÉRALSESSION 2013

PHILOSOPHIE

Série ES

Durée de l'épreuve : 4 heures Coefficient : 4

Le candidat traitera, au choix, l'un des trois sujets suivants.

1 er sujet

Que devons-nous à l’État ?

2 ème sujet

Interprète-t-on à défaut de connaître ?
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prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 1:08 pm

Dissertation ES

Sujet : interprète t'-on à défaut de connaître?

L’interprétation

Définition :
L’interprétation vient d’un mot latin qui veut dire le médiateur, l’intermédiaire puis par extension celui qui explique ou le traducteur. Interpretatio a servi à traduire le grec hermêneia qui a donné herméneutique et qu’on rapproche parfois du Dieu grec Hermès, dieu des marchands et des voleurs et qui est aussi l’intermédiaire entre les hommes et les dieux.

Savoir,

Définition
c’est appréhender par l’esprit, avoir la connaissance complète ou pouvoir affirmer l’existence de quelque chose.

acte cognitif, une saisie conceptuelle
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Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

il est trop dur ce sujet

dans le forum, vous aviez mis un cours sur l'herméneutique, donc si j'avais eu ce sujet j'aurais pu utiliser l'idée qu'en histoire par exemple, c'est une théorie de l'homme donc on interprète plus qu'on ne connait objectivement

je fais allusion à ce passage du cours

– La philosophie de l'histoire
l'histoire appelle la philosophie de l'histoire. Le projet historique à construire du point de vue humain
On a une interprétation du cours des évènements en fonction d'une vision du monde, une étude humaine dans la condition temporelle. il faut qu’interviennent activement une subjectivité et des jugements de valeur.
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Mouflette · Invité

J'ai pris le premier sujet

Pouvez vous me dire dans un premier temps vos impressions, si je suis dans le HS et/ou me dire une note approximative dans la limite du possible?

Voilà mon plan:

I) L'Etat permet de vivre en société
(car homme a besoin de vivre avec autrui, mais besoin également d'une domination et l'Etat est la pour calmer ses domination et essayer par le biais de lois d'obtenir une société harmonieuse avec des lois "justes". J'ai parlé aussi qu'en établissant des lois (donc des limites), l'homme pouvait espérer atteindre le bonheur (cf lettre a menecée et la privation conduit au bonheur + les lois état acceptée par le peuple alors cela conférait un certain sentiment de liberté)

II) L'Etat permet l'entretien de liens propices au bon développement/fonctionnement de la société (j'ai fait allusion à "justice et échanges", à l'interdépendance des individus, Etat étant un intermédiaire pour ces échange (mise en place d'une monnaie commune...)+l'etat pouvant reguler le marché (cf main invisible de Smith) cela permet de tenter de reduire es inégalité et avoir une société juste).

III) Mais l'Etat ne doit on a l'Etat que des choses valorisantes?
A) Toutes les lois sont-elle justes? (Discrimination, en m'appuyant sur des ex (les lois juives et la dialectique du maitre et de l'esclave + candide)
B) l'Etat crée t il des incitations négatives? (pb de l'ethnocentrisme (ref a Montesquieu et lettres persanes) et aussi du fait que on ne reconnaissent pas tout le temps autrui, donc l'Etat peut inciter avec un chef comme cela sa population + j'ai parlé que l'Etat pousse les hommes a etre productif et sont en inadéquation avec la nature car ils sont omnibulé par l'argent et les rendements)

Invité · Lun Juin 17, 2013 3:14 pm

Proposition de corrigé où?
Oui j'ai beaucoup développé mais je pense être dans le HS Thumdown

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:15 pm

Invité · Lun Juin 17, 2013 3:19 pm

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:25 pm

Dissertation ES

Sujet : interprète t'-on à défaut de connaître?

L’interprétation

Définition :
L’interprétation vient d’un mot latin qui veut dire le médiateur, l’intermédiaire puis par extension celui qui explique ou le traducteur. Interpretatio a servi à traduire le grec hermêneia qui a donné herméneutique et qu’on rapproche parfois du Dieu grec Hermès, dieu des marchands et des voleurs et qui est aussi l’intermédiaire entre les hommes et les dieux.

Savoir,

Définition
c’est appréhender par l’esprit, avoir la connaissance complète ou pouvoir affirmer l’existence de quelque chose.

acte cognitif, une saisie conceptuelle

I- Connaître n'est pas interpréter

Dans la science : pas d'interprétation donc pas de place pour l'interprétation dans la formulation des hypothèses ou l'expérimentation.
Ex physique

Voir le cogito cartésien
D'où vient la certitude mathématique ?
La connaissance ne peut être obtenue que par expérience ou déduction; l'expérience est trompeuse. Quant à la déduction, elle ne peut jamais être mal faite même par l'esprit le moins doué de raison, nous dit Descartes dans les Régula II. Il faut une intuition immédiate, un principe à partir duquel la déduction est possible. L'intuition est directe, c'est une nature simple, l'expérience métaphysique de la vérité absolue, innée, originaire. L'intuition est l'expérience des natures simples. Il n'est d'absolue certitude que de l'intuition. L'erreur ne pouvant se glisser dans l'intuition des natures simples, l'erreur ne peut alors venir que de la façon dont s'exerce la composition. L'intuition est le fondement de toute science suivie de la déduction car, «il n'y a que deux actes de l'entendement par lesquels nous puissions parvenir à la connaissance des choses sans nulle crainte de nous y tromper, l'intuition et la déduction», Régula II.

Les mathématiques, un modèle de rigueur démonstrative
La vérité mathématique constitue bien le modèle initial de toute vérité possible et Descartes en confirme la pureté : les mathématiques traitent d’un objet assez pur et simple pour n’admettre absolument rien que l’expérience ait rendu incertain », et elles consistent « en une suite de conséquences déduites par raisonnement ». Leur clarté provient donc de leur distance relativement aux « expériences trompeuses » et de ce que la déduction, ou inférence, « ne saurait être mal faite même par l’entendement le moins capable de raisonner ».

Mais ce n'est pas le cas dans les sciences humaines
Ex Histoire, Psychanalyse

II - L'interprétation n'exclut pas la connaissance

•
L'histoire est connue par les témoignages, les récits... donc pas d'expérimentation. Le travail de l'historien est nécessaire pour vérifier et expliquer l'histoire.

•
Il faut expliquer les liens causales des événements. Seul l'historien peut rendre compte du devenir historiques

•
Recul sur l'histoire: prise en compte des lois d'ordre psychologique, économique et sociologique

•
Nécessité d'une méthode en histoire. Théorie de la méthode rationnelle. Marrou, Febvre, Bloch.

•
Initiative de l'esprit qui construit les faits historiques = donc l'histoire n'est pas toute faite mais c'est à l'initiative de l'historien de construire les faits = ex, les crimes nazis.

•
L'histoire appelle la philosophie de l'histoire. Hegel = le projet historique est à construire du point de vue humain. Pour Hegel, le fait historique est rationnel = « tout ce qui est réel est rationnel et tout ce qui est rationnel est réel ». Le réel et le rationnel sont une seule et même chose. Donc, le fait historique est intelligible. L'histoire est la manifestation de la raison. Le sens de l'histoire est comprise comme une histoire du sens. L'histoire passe par une nécessaire et incontournable théorie de l'homme.

Le projet historique à construire du point de vue humain
On a une interprétation du cours des évènements en fonction d'une vision du monde, une étude humaine dans la condition temporelle. Nous avons en outre des difficultés de compréhension relativement à ce qui se passe dans le temps. Le devenir se plie mal aux exigences de la raison.
Dès qu’un fait relève de l’existence ou de l’activité humaine, on constate au contraire que pour être compris, il faut qu’interviennent activement une subjectivité et des jugements de valeur.

Dans le cadre d’une cure analytique, le psychanalyste interprète les discours, contrôle ou non, de son patient, les souvenirs, les récits de rêves, les lapsus, rien n’et à ses yeux insignifiant, et tout participe à l’élaboration du sens y compris, dit-on le retard, l’exactitude ou l’avance avec lequel les patients arrivent. Ce matériau d’où naitra du sens est-il épuisable ou doit-on considérer qu’il recèle indéfiniment des franges nouvelles de sens ? Freud lui-même considérait que le travail d’interprétation mené par l’analyste est en principe et en droit interminable : ce n’est en fait que pour des raisons pratiques ou économiques que l’on met fin à la cure et qu’on la déclare terminée.
L’interprétation fait donc l’objet d’un cercle herméneutique, ce qui est insignifiant pour le patient est au contraire chargé de sens pour le psychanalyste. De même, un historien commence en fonction de ses choix idéologiques et méthodologiques, même si son honnêteté fait que généralement, il les formule publiquement, par poser le sens qu’il essaie de constituer : il va donc lire un événement à travers une grille d’interprétation qui écartera dès le départ d’autres significations possibles. Un sociologue ou un psychologue ne peut pas davantage faire abstraction des postulats qui fondent ses conceptions. Enfin, le chercheur en sciences humaines ne peut s’extraire de son monde, de sa mentalité, de ses inquiétudes et de ses interrogations : ses centres d’intérêt, les directions de ses recherches et les questions qu’il cherche à éclaircir sont déterminés par son époque, en même temps bien entendu que par le travail des chercheurs qui l’ont précédé, eux-mêmes liés à une époque et à une mentalité au moins partiellement déterminantes.

Parce que de multiples interprétations d’un même fait humain sont ainsi possibles, et parce que diverses interprétations peuvent se trouver en concurrence pour rendre compte d’une même situation, on croit pouvoir accuser les sciences humaines de manquer d’objectivité ou de scientificité. Outre qu’un tel reproche témoigne d’une conception ans doute trop étroite de la vérité, il oublie que le sens produit par des conduites échappe par définition à une lecture unique, parce qu’il excède les intentions qui l’ont fait naître, et parce qu’il s’offre ainsi à des lectures d’autant plus nombreuses qu’elles seront effectuées dans des contextes indéfiniment variables.

Connaître n'est donc pas limité à une connaissance scientifique. Interpréter et connaître ne s'excluent pas.
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Invité · Lun Juin 17, 2013 3:28 pm

Ce n'est pas mon sujet Cheers

Moi c'est l'Etat Lol

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:31 pm

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:32 pm

Invité · Lun Juin 17, 2013 3:34 pm

J'ai pas du tout abordé le sujet de la sorte Afrraid

D'habitude j'ai entre 12 et 14... Mais la je pense être passé a coté du fond du sujet...

Vous êtres professeur de philo? Mr. Green

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:36 pm

Invité · Lun Juin 17, 2013 3:41 pm

C'est vrai! Je pense vraiment etre passé a coté de quelque chose. Si vous voulez (ou plutôt si vous acceptez) je peux mettre le détail complet pour que vous voyiez un peu mieux mon raisonnement... Cat

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

Invité · Lun Juin 17, 2013 3:56 pm

I. La possibilité de vivre en société

1)
- Besoin naturel pour l'homme d'aller vers l'autre (la philia, besoin d'autrui plutôt que des choses presentes dans le monde car il peut repondre quand l'homme parle par ex) car c'est un être grégaire et plus faible que les animaux
- Besoin de vêtements pour le froid, d'outil pour manger... Il ne peux pas faire certaine chose seul, notamment survivre
=> Réunion d'individu (clan, démocratie, nomades...)
- mais besoin en permanence de domination d'autrui pour se sentir homme -> conflits, tensions entre les hommes qui vivent ensemble.
- Decernation du pouvoir a un homme pouvant ainsi apaiser les tensions et permettre une vie harmonieuse entre tous
- Démocratie : Le peuple choisit son representant et est souverrain doc détient indirectement le pouvoir

2)
Pour se faire, l'Etat prend donc des mesures : Les lois
- Etat 3 pouvoirs dont la justice pouvant ainsi créer ou ratifier des lois
- Lois votées par le peuple => sentiment de détention du pouvoir par le peuple car ils sont l'acteur de leur avenir
- Lois permettant le bon fonctionnement de la nation, peuvent etre considéree comme juste (nationalement) car c'est le peuple qui les choisit
- Limite imposées par l'état (loi) peuvet permettre a l'homme d'etre un etre moral et donc d'etre heureux (selon lettre a menecee d'Epicure bonheur dans la privation) donc devoir d,etre juste envers son prohain
-Loi etant acceptee par le peuple elles peuvent conférer au peuple un sentiment de liberté, car nous savons qu'etre libre ce n'est pas faire TOUT ce que l'on veut
- l'Etat donne donc une possibilité d'harmonistion des individus et par ses lois, d'empecher d'éventuelles guerre car on sait que l'omme ne tire pas lecon de l'histoire, sinon au tel cas, le monde vivrait en paix depuis longtemps. c'est donc l'etat qui se charge de cela, et nous lui devons donc par l'elaboration de ses lois de garder le peuple en paix

PREMIERE PARTIE Razz

Je la publie, je publie une par une sinon ça fera charabia Lol

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 3:58 pm

Ton anayse est correcte

Le point final sur lequel il fallait insister

Pour que la paix civile ne soit pas menacée, le citoyen doit pouvoir réagir contre les abus, les dérives et autres formes progressives d’un pouvoir trop orienté vers la dictature ou le despotisme.

L’Etat autoritaire et ses dangers. L’Etat doit toujours être l’expression de la volonté générale.

C'est bien Lol

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Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

t'as fait un super devoir

c'est vrai que le dernier point est iimportant, j'ai pas mis le détail de mon plan mais bon j'ai bien insisté sur l'idée que l'homme ne devait pas une soumission absolue, il doit garder sa liberté d'expression et d'action lorqu'il sent que la démocratie est menacée Rolling Eyes

Invité · Lun Juin 17, 2013 4:14 pm

II) L'entretien de liens propices au bon fonctionnement et déveoppement de la société

1)
-Homme ont besoin d'autrui pour vivre (Cf mythe de promethée-> besoin de feu,... pour vivre car pas autosuffisant)
-Par ex, l'homme qui veut se construire un habitat, a besoin de différents savoir faire qu'il peut trouver chez autrui pour aboutir a la représentation parfaite imaginé car chacun pas le meme talent/capavité.
- Antiquité, forgeron consideré comme divin du fait qu'il usait des forces du feu et du sous sol mais en réalité il a besoin des matériaux d'autres car il 'est pas libre de sa production (pas de fer a cheval en bois par exemple...)
- meme dans societe primitive la retaion avec autrui est la
- en substance, Durkheim :" La société n'est pas seulement un rassemblement d'individu, mais un système d'échange"
- L'un a doc besoin de l'autre pour vivre, tout comme le boulanger de céréale pour sa farine.
=> Société basé sur un système d'échange, de bien et service entre les individu, où tout le monde est resposable de tout le monde et ils sont donc en interdépendance.
- Mais encore faut il que le bien produit soit utile au autre
- Comment faire si l'echange n'est pas égalitaire?

2)
- Ici que l'Etat joue un role
- Etablie un moyen intermediaire pour copleter lechange inégal ( la monnaie unique et reconnue par tous )
-Nous devons a l'Etat le fait d'institutionnaliser les echanges, pouvant ainsi les réguler
- l'état est une "main invisible"(Smith) => peut esperer réduire les inégalités afin de permettre une société égalitaire tel le definit l'article 1 de la consitution Français "....."
- L'Etat a donc un role régulateur, permettant a la sociéré dechanger et de vivre de leur production selon leur capacité, fesant de la socété une société unie de par l'interdependae des indvidus mais aussi par l'instauration de loi quant au systemen dechange des individus, évitant ainsi a supériorité de certain essayant ainsi darrver a une société "juste".

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

jacquelineDuffernet,bac S · Age: 31 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 102

tu as fait fort, tu vas avoir plus que moi, moi je compte pas plus que 10 ou 11 toi tu as au moins 13 sinon plus Alien

Invité · Lun Juin 17, 2013 4:29 pm

III. Mais doit-on à l'Etat que des choses valorisantes?

1) Toutes les lois sont-elles justes?
-"verite au dela de la riviere, mensonge au deça"
- les ois définis par un etat ne sont pas universelle, car l'Etat lui même ne l'est pas
-Existance de régimes non démocratique, tels que les dictatures, ou le peupe n'a pas son mot a dire et poutant des lois sont établies...
- Est il juste de dire que les lois rascistes, notamment sur les juifs (stimagtisation avec le port de letoile par ex) sont-elles juste et qu'elle permette de decrire une société harmonieuse?
=> discrimanation envers l'autre (cf dialectique du maitre et de l'esclave de hegel, candide de voltaire)
- Peut on donc dire que nous devons a l'Etat la justice?

2) L'Etat entretient il des incitations négatives?
- peut on dire d'un etat qu'il permet aux individu vivant ur un même territoire vise l'harmonie? Comment etre sure que le chef de l'Etat est il quelqu'un de juste? (jai appuyé sur le terme d'Etat GENERALISE)
- On peut ici soulever le pb de l'ethnocentrisme. N'est il pas vai qu'il soit prbable qu'un homme affirme qu'autrui n'existe pas? Même si tout démontre le contraire (la route sur laquelle je marche a bien été eriger par quelquun dautre ou le paysage modifié aussi (hamps de culture)).
- Dans cette optique, pouvons nous devoir à l'etat l'harmonisation de tous les peuples et leur égalité? (Montesquieu chap sur l'ethnocentrisme lettre persane)

- L'Etat peux aussi pousser l'homme a ompre sa relation avec la nature : En institutionnalisant les echanges, il pousse l'homme a etre d'avantage productif, et a etre omnibulé par l'argent a en oublier la nature (forme initiale).

Voilaaaa et j'ai ouvert sur le fait que la religion pouvait aussi nous influencer et nous apporter des choses

Lol

Invité · Lun Juin 17, 2013 4:30 pm

je pense quand même etre passer sur le probleme du devoir que je n'ai pas soulever dans mon sujet Bounce

ophelhihi · Invité

Bonjour,
Ce matin, j'ai pris le sujet "Que devons-nous à l'Etat ?".
Voici mon plan :

I. Nous ne devons rien à l'Etat
A. L'Etat est une contrainte économique
1.Pas d'autorégulation
2. Le protectionnisme
B. L'Etat nous prive de liberté par les lois
1 Epicure : les lois sont des contraines
2.Anarchisme

II. Nous lui devons tout
A. L'Etat est celui qui nous aide à vivre
1.Politique d'Etat providence
2. Sans Etat ce serais le chaos
B.L'Etat nous guide par ses lois et nous rend libre
1. Lois = LIbérté
2.La justice permet de se comporter correctement avec autrui

III. Nous ne lui devons que certaines choses
A. Il nous aide à vivre
1. Redistributions
2. Nous aide à ne pas tomber dans le chaos
B. Mais l'Etat devrait laisser les citoyens faire leurs lois
1. Rousseau
2. Cela permet une meilleure justice

J'ai fait du HS ou pas ?

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 4:43 pm

ophelhihi · Invité

Merci pour votre réponse ! Ça signifie quoi pour ma note ? La moyenne ou pas ?

Invité · Lun Juin 17, 2013 4:49 pm

Que pensez vous de mon plan monsieur le professeur Lol

?

Pour le plan de ophelhihi, je trouve qu'il y a beaucoup de contradictions, mais qu'i y a assez d'idées (on se retrouve dans nos plans) Twisted Evil

prepabac,philo 2018 · Lun Juin 17, 2013 4:51 pm

jacquelineDuffernet,bac S · Age: 31 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 102

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

La difficulté, oui tu l'as dit, on ne sait jamais trop en philo ce que ça va donner, heureusement on a eu les corrigés pour arrêter de divaguer et d'imaginer ce qu'on aurait pu faire d'autre Skratch