DU BREVET AU BAC
Préparation au brevet et au bac de français, philosophie et HLP
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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 Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! :)  Mer Fév 01, 2012 7:15 pm |
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Bonjour / ou Bonsoir.
J'aurais besoin d'aide pour une dissertation. J'ai réussi à trouver un plan et des arguments, j'ai commencé à rédiger l'intro et j'ai des idées pour la conclusion ainsi qu'une ouverture possible. Le problème que je rencontre et que je n'arrive pas à formuler un argument.
Ma problématique est accompagnée d'une citation qui est dans Le Pourvoir des Fables, La Fontaine écrit : " Le monde est vieux, dit-on, je le crois/ cependant il faut l'amuser encor comme un enfant". Et ensuite, ma problématique est la suivante : " Quel est l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
Mon argument que je n'arrive pas à formuler correctement est celui-ci :" [...] Ensuite, l'apologue peut susciter divers sentiments comme le conte ou la fable. En effet, le conte philosophique peut provoquer différents sentiments comme la colère, la joie..." Le problème, c'est que en-dessus, j'ai déjà parler du conte philosophique ainsi que du conte de fée. Mais, je ne sais pas comment amener la fable étant donnée que j'ai déjà parler du plaisir de lecture grâce au merveilleux et de l'émerveillement.
Pouvez-vous m'apporter de l'aide ? S'il vous plait !  |
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Johnny 2011
Age: 30
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:17 pm |
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Très simple : en référence à ses deux fonctions
PLAIRE ET ENSEIGNER;
Il me semble qu'il y a une erreur à ce niveau dans ta problématique. Tient-elle compte des deux fonctions? |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:19 pm |
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Plaire et enseigner ? Tu me parles de la fable, non ?
Non, ce n'est pas ça. Mon plan présente que les apologues ont une visée, certes, de distraction et d'amusement mais aussi une visée a but didactique ou morale ! |
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LucieAwick
Age: 31
Inscrit le: 28 Oct 2010
Messages: 293
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:20 pm |
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Oui, Johnny a raison, tu dis la même chose deux fois dans ta problématique, ça tient pas
ensuite, ma problématique est la suivante : " Quel est l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
c'est plaire et enseigner. Sinon tu fausses le reste de la réflexion, c'est pas ou plaire ou divertir, c'est la même chose  |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:25 pm |
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Je suis donc entrain de faire un hors-sujet ? T_T.
C'est ce que j'ai fais comme plan, x). Certes : Amuser ou Plaire puis Mais : Didactique ou Enseigner !
Attendez, je suis perdue !   |
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LucieAwick
Age: 31
Inscrit le: 28 Oct 2010
Messages: 293
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:26 pm |
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Oui on te parle des apologues en général, il en va de même pour les fables.
Mais tu dis, plaire ou amuser mais c'est la même chose donc ta problématique ne va pas, relis ton premier message. C'est pas logique.
Plaire et enseigner : c'est valable pour tous les apologues. |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:29 pm |
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Oui, vous êtes plusieurs à me l'avoir faire remarquer, mais c'est mon professeur qui me l'a donnée, ce n'est pas moi qui l'est formulé.  |
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laurencefloder
Age: 30
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:30 pm |
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Oh là là c'est pas très claire
Deux fonctions : Plaire et enseigner
Plan
Distraire, amuser, plaire
Instruire, enseigner : fonction didactique
Voilà
je pense que ce qui a induit en erreur c'est la formulation de ta problématique.
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Laurencefloder |
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Brume
Age: 29
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:32 pm |
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Oui, ^^. Je pense aussi...
Ce n'est pas ce que j'ai fait ? |
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laurencefloder
Age: 30
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:34 pm |
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Quel est l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
En rouge c'est ta problématique, tu vois bien qu'il y a une contradiction
distraire et amuser : c'est la même idée. C'est distraire et instruire. Donc ta formulation est redondante. Il faut la reprendre .
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Laurencefloder |
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lycéennefrançaisEs
Age: 31
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:38 pm |
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| Quel est ton sujet exactement, ce n'est pas très clairement formulé |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:38 pm |
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Ah ... oui. Désolée, d'avoir fait ma tête de mule, >o<.
Eh bien... Quel est l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire ?
Je peux le mettre comme ça ?
Mais... dans une dissertation, quand on nous donne une problématique on a le droit de la changer ? |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:40 pm |
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Le voici :
Sujet : Dans "Le Pouvoir des fables", La Fontaine a écrit : " Le monde est vieux, dit-on, je le crois ; cependant / Il le faut encor l'amuser comme un enfant".
Pensez-vous que l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
Vous répondrez à cette question en prenant appui sur les textes du corpus, ceux vus en classe et vos lectures personnelles. |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
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Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:55 pm |
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| Brume a écrit: | Le voici :
Sujet : Dans "Le Pouvoir des fables", La Fontaine a écrit : " Le monde est vieux, dit-on, je le crois ; cependant / Il le faut encor l'amuser comme un enfant".
Pensez-vous que l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
Vous répondrez à cette question en prenant appui sur les textes du corpus, ceux vus en classe et vos lectures personnelles. |
Oui ce n'est pas de distraire ou d'amuser mais de distraire et d'amuser? ça change tout en effet car cela admet une autre fonction qui est d'enseigner.
Donc on peut facilement admettre deux parties
I - Plaire
II - Instruire
Voilà l'exposé qui épouse le plan, tu y trouveras des arguments :
La Fontaine
Introduction
"les fables de La Fontaine sont un miracle de la culture a écrit André Gide", voici une citation lourde de sens que nous tenterons d'examiner de façon à éclaircir les idées mises en avant par Gide.
Nous savons que les fables sont composées d'un récit appelé corps et d'une morale que le fabuliste appelle âme de la fable. La fable est un texte en vers ou en prose qui a recours à l'allégorie le plus souvent animale, pour donner une leçon de morale. On l'appelle aussi apologue. La Fontaine, auteur du 17 ème siècle s'est inspiré d'Esope, de Phèdre et de Pilpay; Il privilégie le récit plutôt que la morale dont il varie la place dans la fable. D'une façon générale, il observe son époque et la critique, y comprois le pouvoir royal. Nous devons donc admettre que l'apologue en tant que récit allégorique, une histoire, met en scène des animaux, des végétaux, parfois des hommes dont le lecteur peut tirer une leçon morale ou un enseignement. Nous pouvons donc parler des fables en ce sens qu'elles sont des oeuvres à teneur didactique, à visée pédagogique que la morale soit explicite ou implicite. C'est à ce niveau sans dout que nous retrouvons Gide qui considère que les fables sont des miracles de la culture. Nous allons tenter de voir en quoi ces fables à but didactique peuvent être considérées comme des miracles de la culture. En quoi et comment véhiculent elles un enseignement?
PLAIRE
Nous savons en tant que lecteurs de La Fontaine adultes et enfants que pour éduquer, on a souvent recours à des histoires comme des fables même si elles ont moins de crédibilité aux yeux des adultes en ce qui concerne l'argumentation. La Fontaine tout comme Voltaire ont bien vu l'intérêt de travailler sur de tels récits. La Fontaine pensait qu'une morale seule était ennuyeuse alors conjuguée à un récit, nous retrouvons les deux fonctions de l'apologue, plaire et instruire. L'aspect didactique est ainsi mis en évidence. Tout peut être dit ainsi. Nous pouvons prendre l'exemple du pouvoir des fables, VIII, 4 du fabuliste dans laquelle un orateur tente dans l'antiquité de capter l'attention d'un public distrait, mais en vain et finalement, en leur racontant une histoire, il parvient à se faire écouter. On peut donc convaincre par une histoire car l'histoire est amusante et capte l'attention des lecteurs et auditeurs. La vivacité du récit fait appel au goût pour les histoires, le récit touche un large public et de tous les âges, les fables ne sont donc pas idéales que pour les enfants. Elles permettent l'évasion, admettent le merveilleux, évitent le discours théorique, il n'y a donc pas de ton didactique apparent même si le message suit toujours le récit. Le récit parle à l'imagination, nous pouvons citer, la cigale et la fourmi, avant même de parler à l'esprit et le lecteur suit le récit sans penser à la morale, il se laisse entrainer et surprendre même par la logique du raisonnement. Finalement et paradoxalement, le récit finit par obliger le lecteur à faire un effort d'interprétation, il doit en effet réfléchir et dépasser le récit car lorsqu'il devient critique, c'est la morale
INSTRUIRE
Nous nous retrouvons avec des publics confondus, jeune public, tout public, public spécialisé, et pourtant il existe pour chaque public une stratégie différente pour convaincre. A chaque époque, il y a une sensiblité différente, le 18 ème siècle est friand des démonstrations indirectes et ironiques, des contes philosophiques, à la fin du 19ème siècle, on est plus tourné vers les essais et philosophies positivistes, mais la fable ne passe pas de mode car derrière le récit se cache comme un miracle que l'on n'attend pas, l'enseignement qui fait dire à Gide, "les fables sont un miracle de la culture".
Dans le loup et l'agneau, La Fontaine met en avant la philosophie du plus fort, la raison du plus fort est toujours la meilleure, il nous donne sa vision du monde et rapports de force dans la société. C'est une conception très lucide et juste mais un peu pessimiste. L'affirmation est ainsi concentrée en un seul vers, au présent de vérité générale et renforcée par l'adverbe toujours. Il décrit ainsi le comportement odieux de celui qui, exerce sa violence sur plus faible que lui , prétend la justifier par des arguements spécieux, inverse les rôles et se fait victime pour pouvoir être bourreau.
Le message est à ce niveau philosophique, cela signifie que l'homme est un loup pour l'homme. Seul La Fontaine parvient à véhiculer des idées aussi profondes et existentielles pour l'homme en ayant l'air de raconter une simple histoire anodine. C'est en cela que consiste le miracle. La culture est ainsi sauvgardée dans la mémoire des hommes; Il développe dans cette même fable une argumentation différente pour chaque animal, le loup est ainsi assimilé à un dictateur, interdisant à la population de se plaindre des sévices dont elle est victime. souffre et tais toi. Loup incarne l'homme biensûr, on retrouve dans la transposition de l'allégorie animale, le monde des hommes, la philosophie à tirer de nos actes. L'argumentation de l'agneau va à l'inverse du loup.
Ainsi qu'il le dit dans sa dédicace à "Monseigneur Le Dauphin" du premier recueil des fables, La Fontaine rappelle le principe qui inspire les fables, "je me sers d'animaux pour instruire les hommes"; Le miracle est réussi. La réussite des fables tient à ce que les animaux sont humanisés, et cette métamorphose s'inscrit dans une logique, ce qui rend les fables encore plus convaincantes.
A VOIR D'AUTRES EXEMPLES, tu peux consulter le pâtre et le lion dont l'explication figure dans le forum, articles en français.
Conclusion
Il n'y a pas d'époque pour lire les fables, elles sont toujours et ont toujours été contemporaines. Derrière le loup et l'agneau, se cachent des individus que La Fontaine côtoie, il élargit la fable à des situations qui dépassent de simples rapports individuels pour refleter les relations internationales,lorsque par exemple les petits états sont agressés et menacés par les plus gros. Il en va de même pour l'agneau face au loup.
Culture est le mot qui correspond le mieux aux fables, miracle car elles sont à la portée de tous, sans pour autant être ennuyeuses.
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Prépabac, examen2017
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Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 7:57 pm |
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| Brume a écrit: | Le voici :
Sujet : Dans "Le Pouvoir des fables", La Fontaine a écrit : " Le monde est vieux, dit-on, je le crois ; cependant / Il le faut encor l'amuser comme un enfant".
Pensez-vous que l'objectif principal des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ?
Vous répondrez à cette question en prenant appui sur les textes du corpus, ceux vus en classe et vos lectures personnelles. |
Non tu ne changes pas la problématique, en y répondant, tu l'élargis, plaire et instruire. Tu dois retrouver les deux fonctions.
Apologues en tous genres donc, Voltaire est incontournable
Tu colles à la citation de La Fontaine.
Quels sont les textes du corpus???  
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Brume
Age: 29
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:00 pm |
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J'ai fait le même plan... et j'ai bien sur parler de Voltaire, notamment Candide.
Les textes du corpus sont "Le Chêne et le roseau" de Jean de la Fontaine,
"Le Pouvoir des Fables" du même auteur, Dictionnaire Philosophique de Voltaire puis Le Nouveau Candide de Dominique Jamet. |
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lycéennefrançaisEs
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:01 pm |
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| Derrière le symbolisme animalier de La Fontaine, il y a une philosophie. Derrière les aventures de Candide, il y a aussi une morale, une philosophie, une critique. |
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Prépabac, examen2017
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Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:05 pm |
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La distraction proposée n'est pas détachée de la philosophie. Il faut instruire en amusant
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Prépabac, examen2017
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Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:06 pm |
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| Brume a écrit: | J'ai fait le même plan... et j'ai bien sur parler de Voltaire, notamment Candide.
Les textes du corpus sont "Le Chêne et le roseau" de Jean de la Fontaine,
"Le Pouvoir des Fables" du même auteur, Dictionnaire Philosophique de Voltaire puis Le Nouveau Candide de Dominique Jamet. |
Ok, tu peux t'inspirer au maximum de La Fontaine. Lis bien l'exposé
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Brume
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:10 pm |
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| Merci pour votre aide ! . |
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christelle, STG
Age: 31
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:12 pm |
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Coucou
je suis en retard. J'ai lu votre travail.
J'espère que ça t'a aidé un peu mais avons nous répondu à ta question? Arriveras tu à terminer ton devoir seule?  |
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Brume
Age: 29
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:14 pm |
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| Vous m'avez donner des pistes que je vais essayer ! De plus, ce n'est pas pour demain, et Samedi, je vais chez mon professeur particulier ! Il pourra m'aider, et j'ai déjà reçu l'aide d'un professeur de Français ! Et globalement, c'est pour les arguments et utiliser les arguments, ou j'ai le plus de problème, . |
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christelle, STG
Age: 31
Inscrit le: 08 Fév 2010
Messages: 132
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:18 pm |
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Si tu as encore des difficultés car il ne me semble que l'aide réponde complètement à tes difficultés pour l'argument, tu peux soumettre ton plan, tes arguments en général en soumettant ta formulation pour certains au moins, ceux qui te posent problème.
Attention à ton orthographe, tu fais des fautes, moi aussi parfois mais j'ai appris à bien me relire et je m'auto-corrige toujours.
Dis nous ce qu'il en est, ici tu trouveras toujours quelqu'un pour t'aider. |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 8:21 pm |
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Tu as raison Christelle.
Tu disais :
Mais, je ne sais pas comment amener la fable étant donnée que j'ai déjà parler du plaisir de lecture grâce au merveilleux et de l'émerveillement.
Johnny t'a répondu : tu ordonnes tes arguments relativement aux deux fonctions, donc plaire et instruire, je pense qu'il a raison.
Autre question.
Tu as tes deux parties, mais qu'en est-il de tes sous-parties?
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 11:43 pm |
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Argh, l'orthographe ma bête noire ! :S.
Hum... C'est vrai.
J'ai trois arguments pour mes deux grandes parties.
Voici mon plan et mes arguments en générale :
I- Certes, les apologues ont une visée distrayante.
a) Récit imagé -> émerveillement; conte de fée cible les petites filles.
Ex : Cendrillon ou la petite Pantoufle de verre et "Le Chêne et le roseau" -> dialogue, on peut l'imaginer.
b) Séduit -> amener un plaisir de lecture -> suscité par l'intérêt du lecteur envers le récit par le biais du merveilleux. ( Je viens de me rendre compte qu'il y avait un problème... cette argument ne colle pas, je trouve).
Ex : Candide -> Histoire de la vieille.
c) Suscite d'autres sentiments.
Ex : ... ?
II- Mais, les apologues ont aussi une visée didactique.
a) Sens implicite -> distance volontaire des personnages crée par l'auteur et le lecteur pour faire réfléchir.
Ex : Candide ou autres...
b) Fonction didactique car va nous éclairer sur des sujets dont nous connaissons rien.
Ex : Dictionnaire philosophique, de Voltaire, Article 'Guerre'. 'Le pouvoir des fables' De la Fontaine ?
c) Peut amener une critique, voir un avertissement.
Ex : Le Meilleur des Mondes, d'Huxley ou 1984.
Conclusion :
Je pourrais ouvrir sur le Théâtre, notamment Rhinocéros de Ionesco. |
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gigi
Age: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Mer Fév 01, 2012 11:50 pm |
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salut
ton plan est moyen je trouve dans l'ensemble, tu devrais prendre encore le temps de réfléchir
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C'est moi le meilleur, Gigi le grand!! Non je rigole les amis
Gigi, juste Gigi
Soyez heureux |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 12:09 am |
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| Je m'en doute... . Je ne suis pas très patiente, mais j'ai beau y réfléchir... Je ne trouve pas d'autres arguments possible ! |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
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Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 12:24 am |
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il faut prendre le temps de la réflexion
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Du BREVET AU BAC |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
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Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 10:02 am |
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Pouvoir de capter l'attention par une histoire dans le but de préparer le message à faire passer : Plaire, distraire pour instruire : enseigner en amusant.
Dans l'exposé plus haut, on peut lire :
On peut donc convaincre par une histoire car l'histoire est amusante et capte l'attention des lecteurs et auditeurs. La vivacité du récit fait appel au goût pour les histoires, le récit touche un large public et de tous les âges, les fables ne sont donc pas idéales que pour les enfants. Elles permettent l'évasion, admettent le merveilleux, évitent le discours théorique
Il faut parler de :
Visée pédagogique de la fable ou apologue philosophie qui prépare son chemin initiatique pour mieux faire passer sa philosophie ou sa morale.
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Du BREVET AU BAC |
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Suzanna liliane
Age: 31
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 12:30 pm |
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Bonjour
je trouve concernant ton plan que le II est mieux que le I
Tu ne mets pas assez l'accent sur Voltaire. Candide à ma connaissance est l'exemple type de l'apologue philosophique qui dénonce, la religion, la philosophie de Leibniz, l'optimisme leibnizien etc
il y a des choses à dire.
Pour le I, divertir est important mais c'est pour mieux instruire.
Qu'en penses tu?
Divertir : enfants, adultes : conséquences : les fables et apologues en général sont accessibles à tous donc et c'est là l'important, l'apologue touche tout le monde, le message devient populaire et non réservé à une élite.
L'intention de divertir est intéressée car il s'agit de populariser : le message devient universel si je puis dire. Cette idée n'apparaît pas dans le I
Tiens nous au courant |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 8:53 pm |
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| Aujourd'hui, je n'ai pas trop réfléchit à la dissertation, mais c'est vrai, l'apologue instruit en amusant ! Mais, je ne sais pas si je devrais le placer dans le I. Dois-je parler de morale ou d'enseignement dans le I ? |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 10:08 pm |
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| Brume a écrit: | | Aujourd'hui, je n'ai pas trop réfléchit à la dissertation, mais c'est vrai, l'apologue instruit en amusant ! Mais, je ne sais pas si je devrais le placer dans le I. Dois-je parler de morale ou d'enseignement dans le I ? |
Bonsoir
Tu amènes cet argument dans la troisième sous partie du I
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 10:40 pm |
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A la place du c) suscite d'autres sentiments ?
Donc mon petit c) du Grand I annonce un peu mon grand II... |
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popeye
Age: 31
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 11:08 pm |
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Bonsoir l'équipe
Oui tu as tout compris. Prends ton temps, réfléchis et retravaille peut-être un peu ton plan, on peut reprendre demain si tu veux et il y aura sans doute d'autres idées
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salut tout le monde, à très bientôt les amis
A l'attention des visiteurs qui s'inscrivent et ne postent pas, abstenez vous, pourquoi s'inscrire si c'est pour ne rien dire??
Popeye, un ami qui vous adore |
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lancelot
Age: 37
Inscrit le: 13 Avr 2011
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 11:15 pm |
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Bonsoir les amis ainsi que la nouvelle
Bonne idée Popeye tu es toujours bien inspiré et de bons conseils. Rien ne vaut la réflexion pour faire un bon plan.
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 11:31 pm |
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Bonsoir, 8D
Je réfléchis pas trop au plan pour l'instant, mais plutôt sur mon introduction étant donnée que j'en avais déjà réaliser une mais un peu trop courte, :S. Et je n'ai pas expliqué la Problématique. Argh !
Mais, merci de m'aider, ^^. |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 11:38 pm |
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On te laisse le temps de la réflexion et on reprend demain en fin de journée si tu veux
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Jeu Fév 02, 2012 11:48 pm |
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Bien sur ! .
A demain soir, dans ce cas !  . Et merci pour vos conseils, . |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 03, 2012 10:27 pm |
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J'aimerais avoir votre avis sur mon intro et conclusion, >x<.
Car ce matin, je suis allée voir ma professeur de français pour lui demander son avis, et elle m'as dit de reformuler ma problèmatique pour mieux l'insérer dans mon introduction. Puis-je vous la soumettre et ainsi que ma conclusion ? . |
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Bac 2017, modérateur
Modérateur
Age: 38
Inscrit le: 08 Juil 2011
Messages: 236
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 03, 2012 11:12 pm |
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| biensûr |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 03, 2012 11:39 pm |
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Merci ! .
Voici :
Introduction :
Un apologue est un court récit comportant un enseignement ou une morale. Il peut être un conte, un conte philosophique, une fable ou bien une utopie.
Jean de la Fontaine, fabuliste du 17ième siècle a écrit dans "Le Pouvoir des Fables", "Le monde est vieux,dit-on, je le crois, cependant/ Il faut encor l'amuser comme un enfant". Ici, Jean de la Fontaine met en exergue le faite que pour pouvoir faire passer un message ou un enseignement, il faut raconter une histoire. La question qu'on pourrait se poser est quel est l'objectif principale des apologues en tous genres soit de distraire et d'"amuser" ? Or cette problématique sous-entend une autre possibilité, on pourrait donc envisagé le faite que sont objectif est de distraire ou bien d'amener un enseignement.
Dans un premiers temps, nous pourrons observer que les apologues ont, certes, une visée distrayante mais aussi ont une visée didactique.
Conclusion :
L'objectif principale n'est pas que de distraire car derrière l'amusement, il y a un message ou bien une morale que l'auteur fait passer par le biais de la distraction. De plus, un apologue a une double fonctions, c'est qu'il instruit en amusant.
Ensuite, les apologues ne sont pas le seul genre littéraire a critiqué et à faire passer un enseignement ou une morale. Par exemple, le Théâtre peut aussi dénoncé, faire passer des messages, le dramaturge Molière en est un exemple, ou encore Ionesco. Dans Rhinocéros, Ionesco dénonce la passivité des français face aux Nazis ainsi que leurs coopérations, dans son œuvre Ionesco met en scène des Rhinocéros qui représentent les Nazis et les personnes du village qui ont adhéré à leurs idéologies.
Personnellement, je ne suis pas satisfaite de ma conclusion et mon introduction notamment l'explication de ma problématique est un peu... 'bancale'.
Qu'en pensez-vous ? . |
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Bac 2017, modérateur
Modérateur
Age: 38
Inscrit le: 08 Juil 2011
Messages: 236
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 03, 2012 11:44 pm |
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| Ok malgré les quelques maladresses, c'est passable mais que de fautes!! |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 03, 2012 11:55 pm |
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je confirme
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 12:19 am |
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Je suis nulle en Orthographe, >o<.
Mais, je pense qu'en réécrivant au propre, je vais peaufiner... |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 12:19 am |
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| Mais merci de vos avis ! . |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 11:10 am |
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| Brume a écrit: | Je suis nulle en Orthographe, >o<.
Mais, je pense qu'en réécrivant au propre, je vais peaufiner... |
Il faut te relire pour les fautes et reformuler la problématique qui est maladroite
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Du BREVET AU BAC |
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Marie claude roseta
Age: 59
Inscrit le: 05 Mai 2010
Messages: 30
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 11:37 am |
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Bonjour
Je suis de cet avis aussi Il y a des lourdeurs en particulier dans l'introduction.
A tout de suite et bonnes corrections  |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 2:09 pm |
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Bonjour ! .
J'ai amélioré mon introduction ainsi que ma conclusion. Cela donne ceci :
Intro :
Un apologue est un court récit comportant un enseignement ou une morale. Il peut être un conte, un conte philosophique, une fable ou bien une utopie.
Jean de la Fontaine, fabuliste du 17ième siècle a écrit dans "Le Pouvoir des Fables", "Le monde est vieux,dit-on, je le crois, cependant/ Il faut encor l'amuser comme un enfant". Ici, Jean de la Fontaine met en exergue le faite que pour pouvoir faire passer un message ou un enseignement, il faut raconter une histoire car les hommes l'écouteront mieux que si il utilisait des termes sérieux, de plus il veut s'adresser aux âmes d'enfants qui se trouve dans chacun des adultes pour mieux faire passer son message.
Donc, la problématique à laquelle on va essayer de répondre est si, c'est l'objectif principale des apologues en tous genres soit de distraire ? Or, cette question sous-entend une autre possibilité, on peut donc envisager le faite que son objectif serait de distraire ou bien d'amener un enseignement, une morale.
Dans un premier temps, nous allons observer que les apologues ont une visée, certes, distrayante mais aussi qu'ils ont une visée didactique.
Conclusion :
L'objectif principale des apologues n'est pas seulement d'amuser car derrière cette distraction, l'auteur ou le fabuliste peut vouloir faire passer des messages ou bien une morale. De plus, l'apologue a une double fonctions qui est de plaire en instruisant.
Ensuite, il n'est pas le seul genre littéraire a dénoncé, critiqué ou à faire passer des messages. Par exemple, le théâtre peut aussi dénoncé, le dramaturge Molière en est un exemple ou bien encore Ionesco. Dans Rhinocéros d'Ionesco, il dénonce la passivité du peuple français face aux Nazis ainsi que leurs collaborations. Dans son œuvre, Ionesco met en scène des rhinocéros qui représentent allégoriquement les Nazis et les personnes du village qui ont adhéré à leurs idéologies.
Je n'ai pas encore corrigé mes fautes d'Orthographe, étant donnée que je n'ai pas encore refait au propre. De plus, je bloque sur la rédaction, :S. |
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lycéennefrançaisEs
Age: 31
Inscrit le: 01 Avr 2010
Messages: 167
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 2:11 pm |
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Bonjour
L'objectif est masculin donc principal, "l'objectif principal " ne prend pas de "e".
Problématique : Nous nous demanderons si l'unique objectif de l'apologue est de distraire.
Ta formulation est très maladroite. A reprendre. |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 2:17 pm |
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Bonjour
Lycéenne a raison, la problématique est très mal formulée. Ce n'est pas français
c'est l'objectif principale des apologues en tous genres soit de distraire ?
NON
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 2:35 pm |
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| Ok ! Je vais la reprendre. |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 2:47 pm |
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C'est bien
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 3:04 pm |
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L'unique objectif des apologues en tous genres seraient-ils de distraire ?
Ou l'unique objectif des apologues en tous genres sont-ils de distraire ?
Est-ce que ces problématiques marche ? |
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Prépabac, examen2017
Administrateur
Age: 59
Inscrit le: 07 Déc 2009
Messages: 6069
Localisation: versailles
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 3:15 pm |
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| Brume a écrit: | L'unique objectif des apologues en tous genres seraient-ils de distraire ?
Ou l'unique objectif des apologues en tous genres sont-ils de distraire ?
Est-ce que ces problématiques marche ? |
L'objectif des apologues est-il de distraire?
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Du BREVET AU BAC |
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Sam Fév 04, 2012 3:21 pm |
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| Ah... oui, x). |
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jacquelineDuffernet,bac S
Age: 31
Inscrit le: 14 Jan 2012
Messages: 102
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 10, 2012 12:08 am |
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bonsoir
Où en es tu? Tu t'en sors? Viens nous dire ça,sinon on reprend si tu as encore besoin d'aide
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Brume
Age: 29
Inscrit le: 01 Fév 2012
Messages: 33
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| Sujet: Besoin d'aide pour une dissertation sur l'apologue ! Ven Fév 10, 2012 12:31 am |
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Non, c'est bon, .
Je l'ai terminé, je n'ai plus besoin d'aide ! .
Je vous remercie tous pour votre aide ! 8D. Et bonne soirée, . |
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