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 DU BREVET AU BAC :: AIDE EN LIGNE :: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine

Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine

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Auteur Message
perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 5:18 pm Répondre en citant

Bonjour à tous,

demain je passe mon oral de français Study
Je voulais juste vous soumettre une dernière lecture analytique pour essayer de voir un plan différent de celui qu'on a vu en classe.

La problématique est : "Comment le fabuliste dénonce-t-il les vanités de son temps ?"

Se croire un personnage est fort commun en France.
On y fait l'homme d'importance,
Et l'on n'est souvent qu'un bourgeois :
C'est proprement le mal François.
La sotte vanité nous est particulière.
Les Espagnols sont vains, mais d'une autre manière.
Leur orgueil me semble en un mot
Beaucoup plus fou, mais pas si sot.
Donnons quelque image du nôtre
Qui sans doute en vaut bien un autre.
Un Rat des plus petits voyait un Eléphant
Des plus gros, et raillait le marcher un peu lent
De la bête de haut parage,
Qui marchait à gros équipage.
Sur l'animal à triple étage
Une Sultane de renom,
Son Chien, son Chat et sa Guenon,
Son Perroquet, sa vieille, et toute sa maison,
S'en allait en pèlerinage.
Le Rat s'étonnait que les gens
Fussent touchés de voir cette pesante masse :
Comme si d'occuper ou plus ou moins de place
Nous rendait, disait-il, plus ou moins importants.
Mais qu'admirez-vous tant en lui vous autres hommes ?
Serait-ce ce grand corps qui fait peur aux enfants ?
Nous ne nous prisons pas, tout petits que nous sommes,
D'un grain moins que les Eléphants.
Il en aurait dit davantage ;
Mais le Chat sortant de sa cage,
Lui fit voir en moins d'un instant
Qu'un Rat n'est pas un Eléphant.


Le plan qu'on a vu en cours est :

I) L'art de persuader
II) L'animal en société

Voilà, c'est mon dernier texte, si je vous demande votre aide c'est parce que je veux réussir au mieux mon oral de français donc avoir plusieurs problématiques et plans pour tous mes textes me semble être pas mal.

Merci Flower

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stéphanie, bac L





Inscrit le: 23 Déc 2012
Messages: 60

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 6:24 pm Répondre en citant

Salut

tu bosses bien. Tu as raison

problématique : Comment les moralistes du XVIIe siècle réfléchissent-ils aux relations humaines ?

Comment à travers son symbolisme animalier, La Fontaine expose t'-il les problèmes de société? Lol Very Happy
_________________
1ère L
Bac français

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 6:26 pm Répondre en citant

Merci Stéphanie ! Smile

Donc pour le plan je pensais notamment à une partie :

I) La satire à travers les animaux
A) Le rat
B) L'éléphant

II) Une morale ambiguë
A) La vanités des petites gens
B) L'orgueil royal

Est-ce bien ou tu penses que c'est déséquilibré, ou incomplet ?

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vanessa Tle ES





Inscrit le: 18 Aoû 2014
Messages: 96

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 6:36 pm Répondre en citant

perrineiks a écrit:
Merci Stéphanie ! Smile

Donc pour le plan je pensais notamment à une partie :

I) La satire à travers les animaux
A) Le rat
B) L'éléphant

II) Une morale ambiguë
A) La vanités des petites gens
B) L'orgueil royal

Est-ce bien ou tu penses que c'est déséquilibré, ou incomplet ?


Pour la problématique proposée, ce plan est parfait
Tu vois, tu t'en sors très bien Lol

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 6:43 pm Répondre en citant

Merci beaucoup, je suis contente parce que avant j'avais tendance à recracher le plan mais là je fais de mon mieux pour l'adapter afin de répondre à la problématique.

Sur cette fable je pourrais aussi avoir quelque chose du genre "En quoi est-ce un apologue ?" non ?

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vanessa Tle ES





Inscrit le: 18 Aoû 2014
Messages: 96

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 6:57 pm Répondre en citant

perrineiks a écrit:
Merci beaucoup, je suis contente parce que avant j'avais tendance à recracher le plan mais là je fais de mon mieux pour l'adapter afin de répondre à la problématique.

Sur cette fable je pourrais aussi avoir quelque chose du genre "En quoi est-ce un apologue ?" non ?



Oui c'est une question qui pourrait tomber. Tout à fait

N'oublie pas
Deux fonctions de la fable
- plaire et instruire

L'argumentation indirecte permet à La Fontaine en se servant de son symbolisme animalier de dénoncer les travers de sa société EN EVITANT LA CENSURE

N'oublie pas ça pour demain Lol

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 7:00 pm Répondre en citant

Ok merci !

Tu penses que pour le genre de l'argumentation je pourrais avoir quoi comme questions d'entretien ?

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vanessa Tle ES





Inscrit le: 18 Aoû 2014
Messages: 96

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 7:06 pm Répondre en citant

perrineiks a écrit:
Ok merci !

Tu penses que pour le genre de l'argumentation je pourrais avoir quoi comme questions d'entretien ?


Définir l'argumentation
différence entre convaincre et persuader
pourquoi l'argumentation indirecte?
Pour quels genres littéraires? ........
Des questions comme ça


mais pourquoi t'as pas demandé les oraux sur le site, tu aurais dû, on les a tous.

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 7:30 pm Répondre en citant

Ok je suis au point sur ces questions, je saurai y répondre si j'ai l'argumentation.

En fait, je ne sais pas où demander...

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vanessa Tle ES





Inscrit le: 18 Aoû 2014
Messages: 96

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 8:04 pm Répondre en citant

perrineiks a écrit:
Ok je suis au point sur ces questions, je saurai y répondre si j'ai l'argumentation.

En fait, je ne sais pas où demander...


C'est trop tard, il fallait demander les oraux sur chaque texte et tu avais tout tes oraux préparés : il fallait demander ça aux profs par mail et voir avec eux si tu voulais passer les oraux sur Skype. On l'a tous fait, on a fait tous nos textes avec les profs du site

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 8:40 pm Répondre en citant

Ah ok mais j'ai découvert ce site tardivement alors je n'ai pas eu le temps, bon après ce n'est pas grave car on s'est entraînés avec mon professeur et je me sens à l'aise avec mes textes donc ça devrait aller normalement Smile

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 9:58 pm Répondre en citant

Merci Juliette mais là je ne révise plus pour ne pas m'embrouiller.

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Martine





Inscrit le: 21 Juin 2016
Messages: 10

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 10:11 pm Répondre en citant

perrineiks a écrit:
Merci Juliette mais là je ne révise plus pour ne pas m'embrouiller.


Bonne chance pour demain, j'ai vu tes messages dans l'autre rubrique;

Tu reviens nous voir après Very Happy

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perrineiks





Inscrit le: 07 Juin 2016
Messages: 55

MessageSujet: Le Rat et l'Eléphant, La Fontaine  Posté leJeu Juin 23, 2016 10:19 pm Répondre en citant

Merci Martine, oui, je n'y manquerai pas ! Very Happy

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