DU BREVET AU BAC

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

Bonjour à tous

j'ai un commentaire, VINAVER

Est-il possible d'avoir quelques questions pour m'aider svp?

VINAVER "Les travaux et les jours", extrait de chapitre "Cinq".

Anne : Je ne dit pas que je suis découragée
Nicole : Mais c'est dur
Anne : Oui
Nicole : Ne pas savoir par quel bout la prendre
Anne : Oui tu sais qu'elle n'a pas ouvert la bouche
Nicole : Depuis qu'elle est revenue ? c'était samedi ?
Anne : Oui à quatre heures du matin
Nicole : Quand même elle est de retour c'est un soulagement et elle n'avait pas trop mauvaise mine ?
Anne : Mais muette alors les psychiatres nous disent que ce silence c'est comme un appel qu'il faut déchiffrer pour essayer d'y répondre
Yvette : Tu ne dis rien Guillermo je voudrais connaître l'histoire de ton père il a été torturé ?
Anne : Ne craignez pas de vous livrer à votre enfant avec simplicité descendez jusqu'aux couches profondes de votre moi authentique et peut-être qu'alors le contact se produira pour moi c'est fini les psychiatres
Guillermo : Il y a eu d'abord monsieur Théophile ensuite monsieur Louis ensuite monsieur Martial ensuite monsieur Albert ensuite monsieur Pierre le jeune monsieur Nicolas qui a dix-huit ans promettait mais il n'y aura pas de sixième génération
Yvette : Jamais tu n'en parle tu sais que je suis curieuse
Anne : Tout ce qu'ils réussissent à faire c'est nous culpabiliser moi je dis quand elle voudra parler elle parlera
Guillermo :Maman a passé les Pyrénées avec moi dans les bras j'avais un an papa est resté là-bas
Yvette : Et ils l'ont tué comment ? Ta mère ne t'en a jamais parlé ?
Anne : on a tout essayé plus de liberté plus d'autorité
Nicole : Pourtant Guillermo ne s'occupe pas beaucoup d'eux mais Antoine et Mathieu ils adorent Guillermo ils le suivraient jusqu'au bout du monde

ANALYSE
Pour situer le passage : Les salariés du SAV viennent d'apprendre le rachat de leur entreprise dans un article de presse, ainsi que l'annonce d'une prime au service concurrent. On assiste a un repli sur la vie privée et des conversations perso, provoqué par la déception de la vie professionel.
Toutes les répliques ou presque on pour sujet la parole.
Problématique : Quel est le sens de cette mise en abyme de la parole ?

1 / Deux conversations qui s'opposent

a) la nature de l'échange
l'identité des interlocuteurs : Anne+Nicole : elles ont bcq de pts communs 2 mères, 2 collègues.... Guillermo+Yvette : 2 amants
les sujets : des drames familiaux (fugue récente de la fille d'Anne, mort ancienne du père de Guillermo)

b) la relation établit au cour de l'échange
>entre Anne et Nicole
Nicole complete les phrases de Anne, lui sugère des motifs de souffrance. elle pose des questions qui l'incite a parler. Anne est dans l'accord : "oui" a plusieurs reprise. Nicole s'imagine les émotions d'Anne, elle l'incite à parler. elle est dans l'empathie, elles ont une attitude compassionnelle de confidence et une relation de partage. Nicole est a l'aise dans ce role car elle est mere aussi.
>entre Yvette et Guillermo
Yvette lance le sujet avec des reproches "tu ne dis rien" elle l'attaque, le force a la confidence, emploi un ton inquisiteur. Guillermo esquive et Yvette insiste et s'acharne se justifiant par une curiosité malsaine. Elle veut sa propre satisfaction, elle est égocentrique et ne se souci pas des etats d'ames de Guillermo. Elle manque de tact. Elle pose aussi des questions cruels en gradation : "torturé ?", "tué comment ?". Yvette ne s'interesse qu'aux faits. Elle fait une reproche à la mère de Guillermo : "ta mère ne t'en a jamais parlé ? " sans doute pour s'imposer et evincer la mère.
On assiste donc à 2 echanges tres differents, qui illustre deux figures de la psychanalyse: d'un coté un échange compassionel, empathique et de l'autre un échange violent, de domination.

2/ La mise en cause de la psychanalyse

a)Anne accuse le discours de la psychologie
le discours psy inverse tout, oblige les parents "il faut", "ne craignez pas de". il est impératif, viole la conscience des parents et des enfants en les forcant a parler. Par opposition Anne laisse sa fille libre, elle rejette le discours psy car il culpabilise les parents : "les psy est moi c'est fini"

b)Yvette incarne au meme moment l'usage pervers de la psychanalyse:
elle detourne la confidence pour satisfaire sa curiosité.
Elle ne reconnait pas à Guillermo la liberté de se taire sur son histoire familial, elle finit par le faire culpabiliser car il reconnait que sa mère a quitter son pre pour le sauver lui.

c/ le rapprochement des paroles fait surgir des veritées psychologiques
Guillermo est un père de substitution défaillant, mais il est adoré par ses enfants. la cause : Guillermo n'a pas de modèle paternel
Guillermo est dans le déni, quad il parle d'autre chose, il parle de la transmission de l'entreprise de père en fils.

conclusion :
Au fil de cette échange qui porte sur la parole, la communication est une arme a double tranchant. Elle peut etre consolatrice/ réparatrice mais aussi destructrice et blessante. Ce passage peut apparaitre comme une diversion par rapport a la situation de l'entreprise. en réalité il ya un point commun : le rachat de l'entreprise se dit dans la langue de bois entrepreunariale tandis que la souffrance des individus se dit dans la langue de bois psychologique.

forumprepabacserietechno · Inscrit le: 31 Aoû 2016 Messages: 37

Salut

merci pour ton commentaire, ça peut aider. Je vais attendre qu'un prof te réponde car j'ai aussi un oral à demander. J'espère qu'il sera accepté.

Je te suis dans cette rubrique Sunny

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

salut

j'espère que l'oral va être accepté car j'en ai aussi beaucoup d'autres à demander.
On attend le retour du prof.... Very Happy

forumprepabacserietechno · Inscrit le: 31 Aoû 2016 Messages: 37

sérieux mais je sais pas comment tu fais pour travailler seule ton français au CNED, ça doit pas être évident Hello

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

En fait je fais de mon mieux mais là j'arrive à un point j'ai besoin d'aide, et de l'aide d'un prof, le site et le forum sont très bien pour le bac de français

si les profs acceptent de m'aider c'est gagné car je connais tous mes commentaires à part peut-être un ou deux et un manquant que je vais aussi demander. Enfin voilà, je fais de mon mieux comme tu vois Study

Prof de français lycée, · Dim Mar 12, 2017 8:32 pm

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

Merci beaucoup

votre réponse rapide m'enlève un poid

En fait j'ai choisi 24 textes en lectures analytiques
j'ai en tout 8 lectures cursives et 8 documents complémentaires. Je pense que c'est correct
je crois que j'aurai besoin d'une dizaine d'oraux au moins. Mais je préfère les demander au fur et à mesure; ça va pas m'aider de les avoir tous ensemble

Merci pour l'oral demain mais comment je me le procure?

Prof de français lycée, · Dim Mar 12, 2017 8:35 pm

Demain, dès que l'oral est fait, on te le fait parvenir depuis cette rubrique. A la suite des messages, tu trouveras ton document.
On peut aussi te l'envoyer par mail.

Nous verrons pour les autres oraux, un à la fois. Bon courage et à demain Lol

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Professeur de français, lycée
Intervenant, professeur de français

Dubrevetaubac.fr

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

D'accord. Dans cette rubrique, ça me va très bien.

MERCI Very Happy

leanacandidatelibretechno · Inscrit le: 07 Fév 2017 Messages: 54

Bonjour à tous et respect aux profs pour la rapidité de la prise en charge

je suis en train de me dire que ce texte serait très bien pour parfaire ma liste et du coup, si l'oral est disponible demain, pourquoi ne pas en profiter? ça me ferait un texte assuré pour l'oral et bien travaillé.

Courage Stéphanie, je vois que tu es comme moi, tu as du mal, moi aussi rassure toi. Le pire pour moi c'est le théâtre; La galère

Je pense que je vais te suivre aussi et faire une demande d'oral pour au moins 4 textes de la séquence théâtre. A voir. J'attend demain j'ai trop besoin d'un bon coup de pouce

On s'entraide Stéphanie si tu veux, si tu as besoin de quelque chose, texte, commentaire... tu me dis, si je peux t'aider. Hello

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Candidate libre

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

Salut Leana

Merci pour ton aide, c'est gentil et pareil pour toi si tu veux qu'on échange. Tu peux aussi m'envoyer un message privé.

Pour ce qui est des commentaires et des oraux préparés, si les profs veulent bien nous les préparer, pourquoi ne pas saisir l'aide proposée. Le cned c'est pas toujours évident une année de bac

On se tient au courant et on se retrouve dans cette rubrique que je vais fréquenter souvent Lol

leanacandidatelibretechno · Inscrit le: 07 Fév 2017 Messages: 54

super je me sens moins seule grâce à toi Mr. Green

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Candidate libre

réussir bac 2018 · Inscrit le: 10 Aoû 2016 Messages: 52

leanacandidatelibretechno · Inscrit le: 07 Fév 2017 Messages: 54

Fabienne bac L · Inscrit le: 31 Oct 2016 Messages: 8

Bravo

Prépabac, examen2017 · Lun Mar 13, 2017 2:53 pm

Bonjour à tous

Concernant l'oral demandé sur Vinaver

Il était déjà sur le site donc voici le lien

VINAVER "Les travaux et les jours"

•Vinaver, Les travaux et les jours. Questionnaire sur l'auteur et la pièce de théâtre
•Les Travaux et les Jours, scène 5, Vinaver, commentaire et oral EAF pour réussir l'entretien de français

Read more at
http://www.dubrevetaubac.fr/page/repertoire-litteraire/dossier-vinaver.html#XZUDgh8eUdwjgD9E.99
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Du BREVET AU BAC

forumprepabacserietechno · Inscrit le: 31 Aoû 2016 Messages: 37

Oral déjà en ligne. C'est génial et j'en connais une qui va être contente de l'avoir Lol

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

leanacandidatelibretechno · Inscrit le: 07 Fév 2017 Messages: 54

c'est décidé je vais prendre ce texte pour ma liste Sunny

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Candidate libre

EAF 2017, Gyslaine · Inscrit le: 01 Nov 2016 Messages: 31

stéphanieCNED2017sérieE · Inscrit le: 08 Fév 2017 Messages: 39

leanacandidatelibretechno · Inscrit le: 07 Fév 2017 Messages: 54

C'est fait, le texte est même étudié et j'ai fait l'oral

Merci pour les encouragements Lol

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Candidate libre