DU BREVET AU BAC

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Bonjour à tous, je sui Risa, élève de seconde qui vise une L o/

J'aimerais que vous m'aidiez un tout petit peu pour mon sujet d'invention ~

Sujet: Imaginez un dialogue entre deux camarades : l'un juge que la poésie est inutile, quand l'autre fait l'éloge d'un art qui chante les sentiments humains, sur un mode différents.
Devoir à rendre pour le 23/01

Je n'ai pour l'instant que le brouillons de mes idées principaux, et j'aimerais connaître votre avis ~ Bien évidemment, j'ai aussi utilisé quelques uns de vos idées ^_^

Camarade 1 qui défend la poésie :

♪ La poésie est un art, c'est beau, et ça apporte la réflexion.

♪ Elle peut nous faire réver, nous échapper du monde réelle.
Ex: Baudelaire - Recueillement.

♪ La poésie peut suciter une grande réflexion sur de graves problèmes de société: elle peut engendrer des prises de conscience ~
Ex : Les Fleurs du Mal de Baudelaire
-->Baudelaire se pose des questions existencielles. Elle dénonce la tragique existence humaine et fait réfléchir l'homme sur sa condition de mortel.

Les contemplations de Hugo
--> Hugo est ici comme un mage, un prophète, un guide à travers ses poèmes comme Melancholia, A propos d'Horace etc (poésie engagée)
Poésie est comme une arme au service de la vérité, et peut avoir des visions à mission humanitaire.

Le Mal et Le Dormeur du Val de Rimbaud
--> Rimbaud est ici un messager, comme un témoin du monde de son époque. Le "Je" deviens universel.
-J'évoquerais aussi la célébre phrase de Hugo " Ah! Insensé qui crois que je ne suis pas toi!" ; car le dialogue se fait par arguments et contre argument.

♪ La poésie n'est pas un simple jeu de mot, mais elle a pour vision de s'approcher de la vérité tout en étant sur différent type de poème.

Camarade 2 qui pense que la poésie est inutile

♪ Départ sur platon et Flaubert

♪ Ce n'est pas utile comme l'apprentissage d'une langue ou comme la machine à laver *définition du mot utile*

♪ La poésie de ne sert à rien contrairement au théâtre et au roman.
Ex:
Malade imaginaire de Molière
--> Molière dénonce ici les faux médecins qui mènent leurs patients à la mort

C'est un homme de Primo Levi
--> Levi dénonce le système nazi & les camps de concentration, et vise à laisser une trace de sa mémoire sur les camps. Il ne veux plus que ça se reproduise.

♪ C'est dépassé, on ne peux pas tout dire dans un poème. Une discussion, un speech, c'est plus rapide et plus approfondi.

Voilà ^^ Etant moi même une personne qui apprécie beaucoup les poème, je trouve que les arguments du côté contre ne sont pas très, solide? Risa aimerais avoir un peu d'aide ~

Si je me suis mal exprimée, n'hésitez pas à le dire, hein :3

Johnny 2011 · Age: 29 Inscrit le: 06 Jan 2010 Messages: 86

Ton devoir est plus que correct dans les idées. Tu as beaucoup emprunté au forum car en fait le sujet avait déjà été traité.

C'est bien. Attention les deux parties doivent être symétriques Cheers

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Oui, j'ai vraiment profité le fait que le forum ai déjà traité le sujet ~

Mais je trouve que mes arguments concernants le Camarade 2 ne sont pas assez, ou construit :/

Elisabeth swing · Age: 32 Inscrit le: 13 Déc 2010 Messages: 50

bonsoir les amis

ça travaille dur

Ta deuxième partie doit être proportionnelle à la première elle me parait plus petite

Dans quelle mesure as tu développé? Je suppose que le développement n'est pas intégralement fait donc ça devrait aller au niveau longueur Flower

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Yo.

Je vous présente le rangement de mes idées o/

En gras ça sera le Camarade 1, en Italique le Camarade 2 xD

♪ Départ sur platon et Flaubert

♪ La poésie de ne sert à rien contrairement au théâtre et au roman.
Ex:
Malade imaginaire de Molière
--> Molière dénonce ici les faux médecins qui mènent leurs patients à la mort

C'est un homme de Primo Levi
--> Levi dénonce le système nazi & les camps de concentration, et vise à laisser une trace de sa mémoire sur les camps. Il ne veux plus que ça se reproduise.

♪ La poésie peut suciter une grande réflexion sur de graves problèmes de société: elle peut engendrer des prises de conscience ~
Ex : Les Fleurs du Mal de Baudelaire
-->Baudelaire se pose des questions existencielles. Elle dénonce la tragique existence humaine et fait réfléchir l'homme sur sa condition de mortel.

Les contemplations de Hugo
--> Hugo est ici comme un mage, un prophète, un guide à travers ses poèmes comme Melancholia, A propos d'Horace etc (poésie engagée)
Poésie est comme une arme au service de la vérité, et peut avoir des visions à mission humanitaire.

Le Mal et Le Dormeur du Val de Rimbaud
--> Rimbaud est ici un messager, comme un témoin du monde de son époque. Le "Je" deviens universel.
-J'évoquerais aussi la célébre phrase de Hugo " Ah! Insensé qui crois que je ne suis pas toi!" ; car le dialogue se fait par arguments et contre argument.

+ Le poète ne parle que de lui

+ Ah! Insensé qui crois que je ne suis pas toi !

♪ C'est dépassé, on ne peux pas tout dire dans un poème. Une discussion, un speech, c'est plus rapide et plus approfondi.

♪ La poésie n'est pas un simple jeu de mot, mais elle a pour vision de s'approcher de la vérité tout en étant sur différent type de poème
♪ La poésie est un art, c'est beau, et ça apporte la réflexion.
♪ Elle peut nous faire réver, nous échapper du monde réelle.
Ex: Baudelaire - Recueillement.

Voici grosso modo, le plan que je compte faire ... Mais elle peux changer à tout moment :hap:

Prépabac, examen2017 · Dim Jan 15, 2012 12:19 am

j'ai lu ton devoir, je reconnais pour les 3/4 le travail fait sur le forum donc les arguments ayant déjà été évalués dans le cadre d'une préparation précédente sur le même sujet ou sujet similaire sont bons.

Points forts : les arguments
Points faibles : pas assez développés

Tu peux te permettre de prendre davantage les développements déjà faits ou les reformuler toi-même pour ton devoir

Par exemple les exemples, Baudelaire..... mériteraient d'être plus étudiés, plus développés. Sinon le schéma général d'analyse est bon.

C'est bien Lol

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laurencefloder · Age: 29 Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 315

je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut, plus de développement mais c'est très correct et clair aussi donc la note sera à la hauteur du travail Durken-smilie

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Laurencefloder

LucieAwick · Age: 30 Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 293

Re-bonsoir

Proposeras - tu une conclusion à ton devoir ou finit-il ainsi? King

Marie claude roseta · Age: 59 Inscrit le: 05 Mai 2010 Messages: 30

je pense que la conclusion est indispensable, ça va même de soi

Courage et bonne réflexion, tu es bien partie pour avoir une bonne note encore un petit effort Shaking2

Martine leroux · Age: 50 Inscrit le: 20 Déc 2010 Messages: 43

Un bon 13 à condition de respecter les conseils : un effort sur le développement Jocker

tu peux le soumettre intégralement rédigé en insérant les développements rajoutés pour qu'on se fasse une idée juste Lol

mariette75 · Age: 30 Inscrit le: 25 Sep 2010 Messages: 31

Un bon 13 mérité Hello

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Haha, merci ^^

Il va de soi que toutes les idées doivent être plus dévellopées, je vous ai juste montre les grandes idées que j'ai prise par ci par là ~
Mon professeur de français a exigé un dialogue, donc pas de récit. Comment puis-je faire pour faire une conclusion ?

chips · Age: 44 Inscrit le: 31 Aoû 2010 Messages: 314

Bonjour

Une petite conclusion ne devrait pas être trop difficile à faire. Il s'agit de deux ou trois petites phrases qui sont en fait des phrases de synthèse mettant biensûr en avant l'utilité de la poésie contre l'argument contraire.
Ce serait une idée concluante intéressante par exemple Durken-smilie

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A bientôt
Votre ami Chips

josephineleroy · Age: 60 Inscrit le: 16 Fév 2010 Messages: 58

Ecoute les conseils de Chips, ils sont sérieux et l'idée est bonne. Il ne faut pas laisser ton devoir sur une dernière phrase de développement. Jocolor

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Pas de problème ^o^

J'essaye de dévelloper tout ça, et je vous fait signe ~

Prépabac, examen2017 · Dim Jan 15, 2012 11:50 am

Bonjour

Ton devoir est fait au 3/4, le plus dur est fait.
On te relira avec plaisir lorsque tu auras terminé ta petite conclusion. Lol

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lancelot · Age: 36 Inscrit le: 13 Avr 2011 Messages: 32

Bon courage et bonne réflexion;
On attend tes notes de conclusion Hello

jean charles · Age: 29 Inscrit le: 06 Mar 2011 Messages: 24

Bonjour

Ton travail est sérieux. A tout à l'heure pour ta conclusion Hello

Philosophie, modérateur · Modérateur Age: 39 Inscrit le: 31 Mai 2010 Messages: 83

Les autres ont raison, tu es très sérieuse dans ton travail, les résultats sont là. Félicitations.

On est là pour toutes questions ou documents, il ne faut pas hésiter à venir nous voir

Study

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Philosophie, modérateur de prépabac

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Bonsoir tout le monde ~ Je vous donne le plan détaillé de mon sujet d'invention ~ Si vous avez des critiques dans le ventre, crachez les *se prend un mur*

La note de musique désigne le Camarade 1 qui est contre la poésie, le pique désigne le camarade 2 qui fait l'éloge des poèmes.

BREF.

♪ La poésie est inutile. Illustration + Définition du mot Utile.
1ère argument, Platon.
La poésie ne sert à rien, contrairement au théâtre ou au roman.
Ex : Le Malade Imaginaire de Molière :Le dramaturge dénonce les faux médecins de son époque qui conduient les patients à la mort.
C'est un homme de Primo Levi : L'auteur dénonce les horreur du système nazi, l'antisémitisme et cherche à perpétuer la mémoire des camps de concentration, afin que les générations futures ne fassent pas les même erreurs.

♠ Concession de la part du camarade 2. MAIS il y a des poèmes qui défendent ou dénoncent quelque chose.
Ex : Les Fleurs du Mal de Baudelaire : Recueil qui comprend des poèmes où le poète se pose des questions existencielles, ledit poète dénonce la tragique existence humaine et fait réfléchir le lecteur sur leur conditions de vie en tant que mortel.
Les Contemplations de Hugo : Dans ce recueil, nous pouvons constater que le poète s'incarne en tant que mage, guide, prophète: il nous guide vers la voie de la vérité. Nous pouvons citer Melancholia comme poème qui défend les pauvres, les enfants dans l'industrie.
Le Mal et Le Dormeur du Val de Rimbaud : Rimbaud dénonce ici la guerre. Dans le second poème, le poète nous laisse croire une atmosphère paisible. Mais à la relecture, nous comprenons quand réalité, le soldat est perdu dans un ravin, mort.

♪ Concession du camarade 1. Mais cela reste de la poésie engagée. C'est donc une arme au service de la vérité, et possède des visions à mission humanitaire. Mais cela reste un type de poème bien spécifique.
Les poètes de parlent qu'eux d'eux-même, ils sont égocentriques.

♠ Concession du camarade 2 sur la poésie engagée.
"Ah! insensé qui crois que je ne suis pas toi !"

♪ Incompréhension concernant la citation.

♠ Citation tirée de la préface des Contemplations de Victor Hugo. Quand les poètes parlent d'eux-même, ils parlent de nous aussi ~
Ex : Demain dès l'aube de Hugo : Poème dédié à feu Léopoldine. Mais, le "Tu" n'es pas explicité, le "Tu" peut être donc n'importe qui, une femme aimée, une mère, une amante, une amie, ... Le poème deviens donc universel, il peut être approprié par tous.

♪ Les poèmes ne sont pas pratique, les arguments défendus sont souvent pas assez travaillé et approfondi ...

♠ Le camarade 2 coupe la parole au Camarade 1. Sur un ton d'ironie, il dit : "C'est après tout qu'un simple jeu de mot !"

♪ Le camarade 1 ne sait pas quoi dire.

♠ La poésie n'est pas qu'un simple jeu de mot. La poésie a pour vision de s'approcher de la vérité tout en étant sur différent type de poésie tels que les calligrammes d'Apollinaire, les fables de La fontaine, les sonnets de Rimbaud, les haïkus de Bashô, etc.
Ex : Recueillement de Baudelaire : Ce poème caractérise un atmosphère de magie dans un décors de ville avec des visions irréelles, immatérielles.
La poésie apporte non seulement la réflexion, mais c'est aussi un Art. Elle peut aussi nous aider à nous échapper du monde réel et à nous faire rêver et devient une sur-réalité.
Ex: Alcools d'Apollinaire : Recueil de poème surréaliste. Le poète accède à une réalité supérieur, plus vraie, mais moins rationnelle et moins figurative.

Voici mon plan. De mon point de vue personnelle, je n'ai pas réussi à faire changer d'avis le camarade 1 de manière fine. Je n'ai pas su placé une phrase de conclusion quelque part ...
En fait, le plan n'est toujours pas terminé, j'attends de voir vos réponse avant de continuer véritablement. Si le début change, la fin peux changer aussi :3

NB : C'est Dimanche, je viens de rentrer de mon cours de Chinois. Si il y a des incohérences niveau langage, veuillez me pardonner, je suis fatiguée x)

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 37 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

OK c'est bien mais rien de bien nouveau par rapport à ce qu'on avait déjà lu. C'est correct Hello

chuck, membre prépabac · Age: 44 Inscrit le: 08 Avr 2010 Messages: 463

C'est correct en effet, je confirme Very Happy

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Bises à toute l'équipe et un coucou aux visiteurs qui feraient mieux de s'inscrire plutôt que de faire les curieux

chuck

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Merci tout le monde, justement, rien de nouveau, et c'est ça le problème ~ Un peu d'aide serai la bienvenue o/

Prépabac, examen2017 · Dim Jan 15, 2012 8:59 pm

Tu as eu l'aide. Ton devoir est fait, il faut juste mettre au propre en développant bien les exemples. Tout ça est déjà fait dans le forum Lol

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Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Certe, mais je voudrais que le camarade 1 change à la fin. mais je n'arrive pas ~

D'ailleurs, je n'arrive pas à dévelloper plus mes exemples T^T

Prépabac, examen2017 · Dim Jan 15, 2012 9:16 pm

Est-ce la consigne, doit-il adhérer à la thèse opposée? Je n'en suis pas certaine?????
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josé · Age: 33 Inscrit le: 05 Jan 2011 Messages: 97

les exemples ont été développés dans le forum.
Pour la fin si tu veux qu'il se range à l'avis de l'autre et comme le souligne l'administratrice, toujours dans le respect de la consigne, fais le tout simplement changer d'avis et reconnaître les vertus initiatiques de la poésie.
Geek

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José, le nouveau en quête d'un forum d'amitié
je crois que je l'ai trouvé

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Eh bien, ce n'est pas dis dans la consigne, mais ma prof l'a di à l'oral.
J'voudrais avoir quelque clé pour que le changement d'avis sois subtil ~ Pas brutal quoi :3

popeye · Age: 31 Inscrit le: 06 Sep 2010 Messages: 290

Le camarade 2 coupe la parole au Camarade 1. Sur un ton d'ironie, il dit : "C'est après tout qu'un simple jeu de mot !"

♪ Le camarade 1 ne sait pas quoi dire.

♠ La poésie n'est pas qu'un simple jeu de mot. La poésie a pour vision de s'approcher de la vérité tout en étant sur différent type de poésie tels que les calligrammes d'Apollinaire, les fables de La fontaine, les sonnets de Rimbaud, les haïkus de Bashô, etc.
Ex : Recueillement de Baudelaire : Ce poème caractérise un atmosphère de magie dans un décors de ville avec des visions irréelles, immatérielles.
La poésie apporte non seulement la réflexion, mais c'est aussi un Art. Elle peut aussi nous aider à nous échapper du monde réel et à nous faire rêver et devient une sur-réalité.
Ex: Alcools d'Apollinaire : Recueil de poème surréaliste. Le poète accède à une réalité supérieur, plus vraie, mais moins rationnelle et moins figurative.

Si tu dis ça : ♪ Le camarade 1 ne sait pas quoi dire.

tu le réduis au silence c'est une manière déjà de faire entendre qu'il reconnaît cette évidence. La poésie n'est pas un simple jeu de mots, il y a une vérité au delà des mots.
Elle plait, elle divertit mais elle instruit aussi, tout comme les fables. Le glissement vers l'admission d'une certaine vérité se fait progressivement.

Il fut réduit au silence, son regard interrogatif trahissait l'évidence selon laquelle...........

A toi......
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salut tout le monde, à très bientôt les amis
A l'attention des visiteurs qui s'inscrivent et ne postent pas, abstenez vous, pourquoi s'inscrire si c'est pour ne rien dire??

Popeye, un ami qui vous adore

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Yo, merci popeye ~

Mais, il ne faut pas de récit, càd, pas de phrase en dehors du dialogue :/

popeye · Age: 31 Inscrit le: 06 Sep 2010 Messages: 290

tu le transformes en dialogue, ce n'est pas un problème Durken-smilie

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Popeye, un ami qui vous adore

Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Alors, après l'exemple d'apollinaire, j'peux faire quelque chose de ce genre ? :

- Le Camarade 2 ne dit toujours rien.

- Le camarade 1 dit : Si tu ne dis plus rien, j'en conclus que je t'ai au moins prouvé que la poésie n'est pas futile.

Prépabac, examen2017 · Lun Jan 16, 2012 10:36 pm

!!! oui mais je suis certaine que tu peux trouver plus subtile, plus "littéraire"!!
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Risa_KuroBara · Age: 27 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 24

Merci à tous ^^

J'vais d'abord faire mon devoir de portugais x) Puis, j'essaye de peaufiner tout ça. J'vous montrerais le tout :3

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 37 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Avec plaisir et bon courage pour ton devoir tu es courageuse, c'est pas évident de tout gérer comme ça

Hello

Prépabac, examen2017 · Mer Jan 18, 2012 8:05 pm

Tu viens quand tu veux, on sera là!! Lol

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