DU BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Bonjour. Je suis nouveau sur ce forum et je suis un peu perdu, je ne sais pas ou poster.. J'éspère que je suis dans la bonne rubrique. Smile

J'aimerais vous demander une aide pour la préparation de l'oral sur 3 textes; "Eloge de la raison", "Relation de la maladie, de la confession, de la mort, et de l'apparition de Jésuites", et "Aventure Indienne" de Voltaire.

J'ai commencé à préparer mes fiches, mais ces 3 là sont incomplètes. Peut-être que je pourrais vous les envoyer ? Elles sont sous format word. Wink

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 6:15 pm

bonjour

Ta demande n'est pas explicite. S'agit-il d'une demande de préparation aux entretiens? la deuxième partie?
_________________
Du BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Non, non. Je voudrais compléter mes fiches. ( l'étude des textes ) Wink

J'ai à chaque fois le plan, qui est plus au moins détaillé..
J'aimerais avoir des fiches complètes. D'ou ma demande. Smile

Je pourrais vous envoyer déjà ce que j'ai.. ( Avez vous une boite mail ? Si oui, envoyez là moi par mp. Smile

)

LucieAwick · Age: 31 Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 293

bonjour bienvenue

si tu veux les questions sur trois textes, tu peux les demander mais tu n'es pas dans la bonne rubrique, là c'est l'aide en ligne à mon avis, l'administratrice ne va pas tarder à déplacer ton message. On attend ta confirmation de demande Hello

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

bonjour

Dans ce cas c'est la bonne rubrique.

Pourquoi veux tu envoyer tes textes par mail? C'est une demande d'aide en ligne. Attends les consignes de l'administratrice mais je ne pense pas me tromper en te disant que c'est dans le forum que tu dois mettre tes analyses. Very Happy

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 6:30 pm

oui, c'est une demande d'aide en ligne.
Tu mets ton premier texte ainsi que sa première analyse avec le plan, la problématique, l'introduction....... dans aide en ligne. Tu auras des réponses. Lorsque le premier sera à ton sens assez travaillé, tu posteras un second texte avec son analyse et tout ce que cela suppose. Rien ne se fait pas mail. Merci. Bonnes réflexions
_________________
Du BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Dans ce cas.. Bon alors, je commence par Aventure Indienne, qui est le texte qu'on a le moins vu en cours..

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 7:10 pm

Pour compléter le I -

I -
il faudrait insister sur le pittoresque de la description et du récit en lui-même.
le schéma est particulier, nous avons des changements de lieux, (citer), des péripéties, un retournement de situation essentiel et la situation finale qui est en fait un vrai coup de théâtre;
Il y a ce que l'on pourrait appeler le personnage principal, le héros donc qui a en tant que héros un statut symbolique, il représente la sagesse, puis des personnages secondaires, de fond comme les juges inquisiteurs, les dévotes.
Si l'on dépasse l'aspect descriptif de l'analyse, on peut se poser au niveau plus philosophique de la quête : ici, la recherche de la paix et de la tolérance.

La double fonction de l'apologue se vérifie : plaire mais aussi instruire.

Il faut ensuite poursuivre l'étude avec les idées suivantes :

-Les coutumes : indiens, bûcher allumé, peuple hindou...
- Les juges, le tribunal, les dévotes

Les moyens utilisés pour dénoncer :

L'ironie : la figure de style utilisée : l'antiphrase qui consiste à dire le contraire de ce que l'on pense : "Mes braves confrères"

l'exagération ( « Les bonnes femmes de la ville ont été si effrayées » - participe passé à valeur hyperbolique)

l'humour noir ( bûcher /cuisson de légumes), fausse naïveté de Pythagore (qui croit qu'on se dispute au sujet d'un plat de lentilles, autre allusion biblique)

• allusions à des rites liturgiques catholiques : la substance de Xaca ou de Brama fait référence au dogme catholique

dogme trinitaire (Dieu serait à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit

• Voltaire critique la religion catholique qui fait des sacrements quelque chose de sacré

Voilà pour compléter le - I -

Le mieux serait de ne faire que deux parties. Tu insères les éléments du II dans le I. Je te laisse mettre de l'ordre dans tes parties et tes sous-parties. Les autres t'aideront je pense pour le II - la dénonciation de l'intolérance. Lol

_________________
Du BREVET AU BAC

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

je pense que tu as déjà pas mal d'idées pour le I. L'administratrice a raison je pense . Simplifie toi la vie fais deux parties. Tu fais la dénonciation en II et c'est tout. Après tu proposes à l'oral une conclusion et une ouverture biensûr.

Qu'en penses tu?

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Merci beaucoup pour votre aide !

En effet, l'idée de deux parties me parait pas mal.

I. Déroulement du récit.
I. Dénonciation de l'intolérence. ( avec la queue de vache, mais je ne vois pas trop quoi mettre de plus.. Peut-être mettre en rapport la vie de Voltaire ? )

Je vais commencer à faire le plan détaillé. Smile

phoebe, forum prépabac · Age: 32 Inscrit le: 21 Aoû 2010 Messages: 366

salut le nouveau

je vais t'aider un peu

Critique de la religion
Voltaire dénonce la religion, la superstition. On peut en fait dire que le message est digne d'un humaniste puisque la philosophie recherchée par le penseur est la tolérance. C'est un appel à la tolérance que l'on trouve dans beaucoup de ses contes philosophiques comme Candide.

La dénonciation est axée sur le fanatisme religieux, l'arbitraire, l'hérésie qui consistait à brûler les dissidents, c'est -à- dire ceux qui n'adhéraient pas à la religion catholique et à ses pratiques.
Les juges sont visés ainsi que le suggère l'expression "les bonnets" : ils étaient aussi au service d'une religion cruelle et injuste. On peut même dire qu'ils se voyaient comme les instruments de Dieu et de sa volonté. Au nom de la justice, ils n'hésitaient pas à pratiquer la cruauté et à acquiesser les pratiques des bourreaux inquisiteurs.

On a donc aussi une satire, une dénonciation très acerbe de la justice à l'époque de Voltaire.

J'espère t'avoir aidé, bonne lecture
_________________
Phoebe
Une fidèle amie du forum

phoebe, forum prépabac · Age: 32 Inscrit le: 21 Aoû 2010 Messages: 366

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Bonjour.

En effet, vous avez raison. Je met cà en place et vous me direz si c'est bien. Encore merci, je commencais à m'inquiéter pour ce texte.

psychédélique, 2013 · Age: 30 Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 258

Bienvenue sur le forum prépabac

Je ne suis pas une spécialiste de Voltaire mais il me semble que nous avons aussi une critique des préjugés religieux. Non?

Est-ce que je me trompe? Ne faudrait-il pas faire une sous partie là dessus?

Il faut prendre le temps de réfléchir. Un texte par jour serait suffisant, il ne s'agit pas d'aller vite mais de bien faire. Fais celui ci bien aujourd'hui et on en fera un autre demain puis un autre après demain puisque je crois que tu en as trois.

Qu'en pensez vous les amis?? Very Happy

_________________
Psychédélique
J'invite les visiteurs et les lycéens à me rejoindre sur le livre d'or de prépabac
http://prepabac.e-monsite.com/livredor.html

phoebe, forum prépabac · Age: 32 Inscrit le: 21 Aoû 2010 Messages: 366

c'est encore moi. Psychédélique a raison. On va faire seulement un texte aujourd'hui pour le faire bien. Il y a une autre critique à faire mais là j'ai besoin d'aide. Qui m'aide????
_________________
Phoebe
Une fidèle amie du forum

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 7:42 pm

Le fanatisme et les préjugés religieux sont essentiels dans ce texte et devraient faire l'objet d'une sous partie

- On retrouve l'idéal du siècle des lumières, le 18ème, la valeur de la raison : l'homme doit se gouverner par la faculté rationnelle et ne plus subir les tyrannies de l'église. L'homme doit juger par lui-même et pour sortir de sa naiveté, il doit mettre le pouvoir de la raison en avant.

Il met en accusation les églises et les dogmes qui mettent en avant les passions hystériques religieuses au point d'aller parfois jusqu'au meurtre, on pourrait à cet égard citer Henri III qui a été assassiné par un moine capucin

Conclusion

Voltaire était déiste. Cela signifie qu'il croyait en une entité spirituelle sans pour autant adhérer à la religion révélée avec tout ce que cela suppose, c'est-à-dire, la confession, la prière ....
On peut donc affirmer que dans ce texte il encourage la foi sans pour autant sombrer dans le fanatisme qu'il dénonce. On a un apologue qui est un appel à la tolérance ainsi qu'à la liberté de culte.
Ouverture possible avec un autre conte philosophique déjà mentionné plus haut comme Candide dans lequel il dénonce le pouvoir arbitraire des hommes d'église et la tyrannie de la relision chrétienne.
_________________
Du BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Pas de problèmes. Smile

Critque de l'intolérence, de la religion, des préjugés, de l'injustice ( dont il a été victime, emprisonner pour ses écrits à la Bastille ).

Pour le I, dois-je raconter l'histoire en premier lieu ? Ou au fur et à mesure ?

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 7:45 pm

L'analyse est faite, à toi de jouer, un autre texte demain, je t'invite à réfléchir.
Demain nous ferons un autre texte avec les membres disponibles du forum. Personnellement je serai disponible demain après midi pour une analyse en ligne. Lol

Ton travail terminé, avant de commencer le deuxième texte, il faudrait que tu postes le premier intégralement rédigé avec les axes et les sous-axes, il ne faut pas oublier de citer. Lol

Tu posteras ton explication intégrale à la suite de l'aide en ligne et fera nouveau message pour le deuxième texte : merci Lol

_________________
Du BREVET AU BAC

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 7:46 pm

Dionysos,forum2013 · Age: 35 Inscrit le: 01 Jan 2010 Messages: 173

Conseils :

Dans l'introduction : quelques mots sur Voltaire, sa vie, ses oeuvres.....

A demain après midi pour le second texte. Hello

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Mdr' d'accord. Je ferais de mon mieux. Smile

Pour les autres textes, cà ira beaucoup plus vite je pense. Ils sont plus complet. Smile

Dionysos,forum2013 · Age: 35 Inscrit le: 01 Jan 2010 Messages: 173

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Cà marche. A demain ou tout à l'heure qui sait. Smile

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 7:54 pm

Ok pour demain

Voici deux liens pour compléter l'analyse :

A consulter :
La biographie de Voltaire
http://docremuneres.forumparfait.com/biographie-de-voltaire-vt2839.html
Le siècle des lumières
http://docremuneres.forumparfait.com/le-siecle-des-lumieres-vt2249.html
_________________
Du BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Introduction:

Voltaire a été l'un des plus prolifiques philosophe du 18e siècle, époque des lumières, en devenant chef du partie philosophique. Grand défendeur de la tolérence religieuse, il écrivit de nombreuses oeuvres pour affirmer ses opinions dont "Aventure Indienne", parut en 1766. Ce texte est un conte exotique, qui pourrait servir à critiquer sans être censuré, avec un genre narratif tout de suite exposé par le titre du texte.
Annonce du plan.

problématique : Dans quelle mesure le conte, qui est une fiction, peut-il être porteur de vérité ?

I.
Apologue avec des rencontres fantaisistes, comme des animaux à caractères exotiques, qui sont personnifiés et transposés dans le monde humain.
Pythagore rencontre une "huître" sur un petit rocher qu'il refuse de manger pour montrer qu'on peut s'opposer à la loi du plus fort, exposé précédemment "cette admirable loi par laquelle il est défendu de manger les animaux nos semblables." On note aussi la disproportion du temps de la scène : l'auteur se rend compte qu'il allait commettre un "crime", se met à pleurer, et à comme une révélation.
Le personnage principale devient alors un héro, qui a dépassé cette loi de nature et a un statut symbolique; il représente la sagesse.
Il se met alors en quête de la paix et de la tolérance. La double fonction de l'apologue se vérifie : plaire mais aussi instruire.

On assiste alors à un changement de lieux; Pythagore retourne en ville.
Il observe la nature, qui est pittoresque tout le long du récit;
"Il vit des araignées qui mangeaient des mouches, des hirondelle qui mangeaient des araignées.. " Il se dit que ces gens là ne sont pas philosophes. Il fait la part entre le mal et le bien et essaye d'instruire le lecteur.

Une fois arrivée en ville, il observe beaucoup d'agitation au village.il voit des "gredins" courir en criant " nous aurons plaisir de les voir cuir !".
Humour noir de Voltaire qui compare le bûcher à une cuisson de légumes; fausse naïveté de Pythagore qui croit qu'on se dispute au sujet d'un plat de lentilles.
Lorsqu'on lui dit que ceux sont en faite deux Indiens, Pythagore pense alors que ceux sont deux "grands philosophes" qui veulent renaître. Pythagore est naîf cette fois, et va découvrir qu'ils sont en faite condamné, "l'un pour avoir dit que la substance de Xaca n'est pas la substance de Brama, et l'autre, pour avoir soupçonné qu'on pouvait plaire à l'Etre suprême par la vertu":
- "un grand bûcher allumé" montre que les deux Indiens sont déjà condamnés. Similitude avec le tribunal de l'inquisition. Condamne l'injustice dont lui même, Voltaire, à été victime lorsqu'il a été emprisonné pour ses écrits.
- "ces juges tenaient tous une queue de vache", ce qui est censé les faire entrer au paradis. Ironie lorsque le juge dira; "on ne trouve pas toujours une vache à point nommé". Voltaire critique ici les rites religieux et se moque des religieux.
- Il dénonce aussi les "bonnes femmes" de la ville qui ont influencé le jugement des juges, en ne leur donnant "point de repos"
- Pythagore dénonce les causes pour lesquelles ses Indiens sont accusés.
L'un à cause d'une allusions à des rites liturgiques catholiques; la substance de Xaca ou de Brama fait référence au dogme trinaire catholique (Dieu serait à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit )
L'autre à cause de la religion catholique qui fait des sacrements quelque chose de sacré.
-Il critique aussi le discours des juges qui font tous pour être les bourreaux des deux Indiens. Ils vont exagérer l'état de panique des femmes lorsqu'elles ont appris ce qu'avaient dis les Indiens; "Les bonnes femmes de la ville ont été si effrayées"

Il réussira alors à convaincre les juges de libérer les "dévots". En rentrant chez lui, un "intolérant mis faut à sa maison". La chute est terrible, violente. C'est un coup de théatre; personne n'est à l'abri des intolérants, même les meilleurs d'entre nous.

II.

● Critique de la religion.

Voltaire dénonce la religion, la superstition. On peut en fait dire que le message est digne d'un humaniste puisque la philosophie recherchée par le penseur est la tolérance. C'est un appel à la tolérance que l'on trouve dans beaucoup de ses contes philosophiques comme "De l'horrible danger de la lecture", ".." ...
La dénonciation est axée sur le fanatisme religieux, l'arbitraire, l'hérésie qui consistait à brûler les dissidents, c'est -à- dire ceux qui n'adhéraient pas à la religion catholique et à ses pratiques.
Les juges sont visés ainsi que le suggère l'expression "les bonnets" : ils étaient aussi au service d'une religion cruelle et injuste. On peut même dire qu'ils se voyaient comme les instruments de Dieu et de sa volonté. Au nom de la justice, ils n'hésitaient pas à pratiquer la cruauté et à acquiesser les pratiques des bourreaux inquisiteurs.
On a donc aussi une satire, une dénonciation très acerbe de la justice à l'époque de Voltaire. D'ou l'interet de la délocalisation de l'oeuvre : pour ne pas être censuré.

● Critique du fanatisme et des préjugés religieux.

- On retrouve l'idéal du siècle des lumières, le 18ème, la valeur de la raison : l'homme doit se gouverner par la faculté rationnelle et ne plus subir les tyrannies de l'église. L'homme doit juger par lui-même et pour sortir de sa naiveté, il doit mettre le pouvoir de la raison en avant. Le peuple, les juges, les bonnes femmes sont ici critiqués.
Voltaire met en accusation les églises et les dogmes qui mettent en avant les passions hystériques religieuses au point d'aller parfois jusqu'au meurtre, on pourrait à cet égard citer Henri III qui a été assassiné par un moine capucin.

Conclusion : Voltaire était déiste. Cela signifie qu'il croyait en une antité spirituelle sans pour autant adhérer à la religion révélée avec tout ce que cela suppose, c'est-à-dire, la confession, la prière ....
On peut donc affirmer que dans ce texte il encourage la foi sans pour autant sombrer dans le fanatisme qu'il dénonce.
Cet apologue est un appel à la tolérance ainsi qu'à la liberté de culte.

Ouverture; Est-ce que dans chacun de ses apologues Voltaire dénonce les mêmes choses ?

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 9:48 pm

tu n'as pas tout mis, il manque des idées que l'on t'a données. Tu veux aller trop vite Skratch

_________________
Du BREVET AU BAC

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

bonsoir le nouveau

Il faut toujours prendre le temps de faire les commentaires, sinon on oublie des idées Cheers

Je vois que tu as eu ton explication Lol

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Mmmh'. Qu'est ce que j'ai oublié ?

"Mes graves confrères" mais c'est tout, non ?.. Je me doutais que j'avais oublié des choses, il y a beaucoup à dire sur ce texte aussi. Wink

bélinda · Age: 40 Inscrit le: 18 Déc 2009 Messages: 717

A toi de relire les notes que tu nous as postées, celles rajoutées par les membres du forum et ta synthèse, relis toi l'ami Study

_________________
Je ne vous quitte que par la plume mais pas par le coeur

Bélinda

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

J'ai rajouté un phrase vers la fin du I. Sinon, je ne vois pas comment rajouter autre chose. J'attend avec impatience votre correction. Smile

Ps; Dans le discours des juges, c'est "Mes graves confrères" et non pas "Mes braves confrères". Je viens de le remarquer. Smile

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

c'est bien. Bonne explication. Study

jeanphilipperatalouiche · Age: 66 Inscrit le: 04 Jan 2011 Messages: 48

bonsoir Jorgy

je confirme ton explication est correcte, ne change plus rien mais n'oublie pas de lire la biographie et l'exposé sur le siècle des lumières que l'on t'a donnés en lien

Bonsoir Lol

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Merci.

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 02, 2011 11:59 pm

non, tu fais nouveau message et tu enlèves ton texte et explication stp. Merci. Lol

On verra ce texte demain mais il semble déjà fait de manière assez satisfaisante. On reprendra ça dans les détails demain après midi comme convenu. ensemble lorsque tu seras connecté Lol

_________________
Du BREVET AU BAC

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Pas de problèmes ! Encore merci pour votre aide. Juste trop sympa. Smile

Jorgy · Age: 30 Inscrit le: 02 Juin 2011 Messages: 193

Petit up pour vous demander si ce commentaire est bien. Je commence à les apprendre là. Smile

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375