DU BREVET AU BAC

fifi · Mar Nov 01, 2011 8:11 pm

Bonjour, ça faisait longtemps vous allez bien ? Durken-smilie

Alors voilà la dissertation qui m'a été donné pendant ces vacances : "Suis-je responsable de ce dont je n'ai pas conscience ?"
J'ai bouclé la question, mais j'ai besoin de vous pour me dire si ce n'est pas Hors-Sujet :
I - Ai-je un inconscient ? Existe t-il ?
II - Etre conscient, est-ce forcément être responsable ?
III - Mais être responsable, est-ce forcement être conscient ?

Au I je montre comme quoi l'inconscient existe par Freud, Leibniz. Au II je répond oui et puis au III je répond non.
Je conclue finalement que on est responsable de notre inconscient mais partiellement selon le cas.
J'ai un grand doute sur la partie II ?

PS: Pour répondre je n'ai le droit d'utiliser que le cours du prof qui se résume jusqu'à présent à la résolution de "suis-je ce que j'ai conscience d'être?"

Prépabac, examen2017 · Mar Nov 01, 2011 8:43 pm

Bonsoir

Comment vas-tu?

Ton travail me semble correct en particulier pour le I et le II
Je suis moins d'accord avec toi pour le III

Comment serait-on responsable de ce dont on n'a pas conscience?La question est plus délicate mais discutée. Pour l'illustrer, Gide dans les caves du vatican nous met en présence d'un personnage victime de ses pulsions inconscientes au point de tuer, il pousse un homme par la porte d'un train en marche. Cela montre bien que cet homme est conditionné par ses pulsions qui sont plus fortes que lui et qui le rendent irresponsables quant à ses actes criminels.

On n'est pas libre car on est conditionné mais on ignore parfois les motifs qui nous font agir et cela est possible car l'inconscient fait partie de notre instance psychique.

Thèse appuyée par Spinoza par exemple, refusée par Sartre pour qui on est toujours responsable de ses actes.
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fifi · Mar Nov 01, 2011 8:55 pm

Oui, je vais bien Smile

A la question : III - Mais être responsable, est-ce forcement être conscient ?
J'ai répondu non, on est également responsable de notre inconscience ce qui rejoint votre point de vue car les pulsions font partie de l'inconscient (?) mais exemple si je tue une personne dans un état second (accident alcoolisé ou sous l'effet de la drogue) sur le moment je suis inconscient de ce que je fais mais au moment de choisir entre boire ou ne pas boire j'avais le choix et en tant qu'homme libre c'est-à-dire je n'était pas sous la contrainte.

Prépabac, examen2017 · Mar Nov 01, 2011 9:02 pm

Oui, ce serait plus le point de vue sartrien, on est toujours responsable de nos actes, la liberté, c'est l'ensemble de nos choix, pas d'inconscient pour Sartre.

Dans les caves du vatican, on a une théorie opposée, celle du déterminisme. On est donc responsable dans certains cas seulement, lorsque l'on est victime de ses pulsions comme avec Lafcadio qui commet un meurtre, on est alors irresponsable.
Il subit mais ne fait pas le choix. C'est la thèse du déterminisme qui annihile celle de la liberté
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Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Bonjour

Ton plan est satisfaisant mais il faudrait peut-être en effet nuancer l'idée du déterminisme bien illustré avec l'exemple de Gide donné par l'administratrice.

As tu trouvé une ouverture pour ton devoir??

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

Bonsoir

ça fait plaisir, tu bosses dur à ce que je vois, pas mal et les transitions, y as tu pensé? tu bosses bien.

Pas facile la dissert au bac surtout en philo Very Happy

lycéennefrançaisEs · Age: 31 Inscrit le: 01 Avr 2010 Messages: 167

Bonjour

J'espère que tu vas bien. Pour ton plan, moi je le trouve très bien mais on n'a pas non plus les détails. Et l'intro?? Tu as annoncé la sujet, problématique et plan? Hello

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Salut l'ami

t'es sérieux pour ta philo comme tu l'étais pour le français, je vais comme les autres te dire que ton plan est bien mais c'est vrai qu'on n'a pas non plus trop les détails, mais dans les grandes lignes, tu n'es pas hors sujet.

Tu peux proposer ton intro et ta conclusion si tu veux Hello

Prépabac, examen2017 · Mar Nov 01, 2011 10:04 pm

Il est évident que tu peux soumettre ton introduction et ta conclusion ainsi que ton ouverture si tu le souhaites.

Je bascules le sujet dans aide en ligne
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Johnny 2011 · Age: 30 Inscrit le: 06 Jan 2010 Messages: 86

coucou l'ami

super t'es là. Je te félicite pour ton plan et ton sérieux. Est-ce ta première dissertation? as tu déjà eu des notes en philo?

Twisted Evil

fifi · Mar Nov 01, 2011 10:10 pm

Pour le développement je me base sur des exemples, définitions et raisonnement mathématique (si, alors, donc) et surtout sur des exemples pour les parties 2 et 3 vu que la question de responsabilité n'a pas été tellement exploré en cours.
Je n'ai pas d'ouverture, je ne vois pas dans quelle autre question/ensemble se pose le problème.
Pour l'introduction, j'ai essayé comme le professeur nous a expliqué de le faire avec 2 entrées en matière et en "annonçant" le plan avec des questions. Beh pour l'annonce du plan ce sont les questions de mes parties et pour l'entrée en matière c'est moyen pour ne pas dire nulle ... C'est ma première dissertation dans toute ma scolarité donc ...

fifi · Mar Nov 01, 2011 10:13 pm

Salut, oui c'est ma première dissertation et non je n'ai pas eu de note en philo jusqu'à maintenant mais j'ai un DS de 4h le samedi 12 novembre

fifi · Mar Nov 01, 2011 10:18 pm

J'aurais aimé poster mon intro et ma conclusion mais vu que j'ai l'espace de mon clavier qui ne marche plus c'est la galère pour écrire (copier/coller de l'espace lol).
Désolé, du multi-poste mais je ne sais plus comment on édite.

Prépabac, examen2017 · Mar Nov 01, 2011 10:29 pm

Tu fais comme tu veux et comme tu peux, l'essentiel est que ton devoir soit satisfaisant surtout si c'est ta première note Lol

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Prépabac, examen2017 · Mar Nov 01, 2011 10:31 pm

Pour l'ouverture :

Etre inconscient c'est ignorer les motifs qui nous font agir, on subit dans ce cas donc nous ne sommes plus libres.
Reconnaître l'inconscient comme instance psychique c'est admettre le déterminisme et l'annhilation de la liberté pour l'homme

A MEDITER!! Lol

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laurencefloder · Age: 30 Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 315

Bonsoir

Ton sujet n'est pas si simple. Tu t'es servi de Freud, l'incontournable Freud pour poser l'inconscient.

L'inconscient a une place aussi importante que la conscience chez l'homme si ce n'est plus pour Freud

Tiens nous au courant de tes réflexions Hello

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Laurencefloder

LucieAwick · Age: 31 Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 293

Bonsoir

On est très heureux de te relire, ça faisait tellement longtemps, le bac de français est déjà derrière Hello

Prépabac, examen2017 · Ven Déc 30, 2011 7:14 pm

fifi · Ven Déc 30, 2011 9:38 pm

Merci, bon réveillon à vous aussi.

Je vais bien et concernant les cours, j'ai plutôt bien réussi mon premier trimestre qui va pouvoir m'aider à entrer en prépa même si il y a eu un relâchement les deux dernières semaines.
En philosophie j'ai eu 9/20 et 11/20, le 9/20 c'était pour le sujet ci dessus :s.
Vous allez me lire d'ici peu Smile

, j'ai un sujet de philo que je traite en ce moment.

Prépabac, examen2017 · Sam Déc 31, 2011 10:26 am

Johnny 2011 · Age: 30 Inscrit le: 06 Jan 2010 Messages: 86

réveillonne bien et bonne année Very Happy