DU BREVET AU BAC

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 12:44 pm

Dissertation, bac 2012, séries ES et S

Objet d’étude : Ecriture poétique et quête du sens, du Moyen Age à nos jours

Corpus :

Texte A : Joachim Du Bellay, « Seigneur, je ne saurais regarder d’un bon oeil… », sonnet 150, Les Regrets, 1558 (orthographe modernisée)
Texte B : Jean de La Fontaine, « La Génisse, la Chèvre et la Brebis, en société avec le Lion », Fables, livre I, 6, 1668
Texte C : Paul Verlaine, « L’enterrement », Poèmes saturniens, 1866
Texte D : Arthur Rimbaud : « A la musique », Poésies, 1870

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Dissertation

Dans quelle mesure la poésie est-elle un genre efficace pour présenter une critique de la société ? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes du corpus, sur ceux que vous avez étudiés en classe et sur vos lectures personnelles.
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Baccalauréat de français
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PREPABAC

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 2:57 pm

Dissertation : Dans quelle mesure la poésie est-elle un genre efficace pour présenter une critique de la société ? Vous répondrez à cette question en vous appuyant sur les textes du corpus, sur ceux que vous avez étudiés en classe et sur vos lectures personnelles.

I. Un genre qui instruit l’homme sur sa condition en le divertissant

A - Un genre pour exprimer la beauté et traduire nos émotions

-elle procure du plaisir aux hommes grâce à la beauté qu'elle offre. exemple, les poèmes du parnasse qui tendent à une perfection formelle, c'est l'art pour l'art. On peut ainsi mettre en avant l'émotion esthétique du lecteur. Hérédia dans les Trophées provoque l'émotion au sens d'une réaction plastique, par son travail sur tous les procédés poétiques, les rythmes, les sonorités;
La beauté peut aussi être soulignée par l'aspect épique des descriptions, le caractère merveilleux, par exemple dans les conquérants de Heredia qui nous retrace les exploits des conquistadores et leur caractère merveilleux.
La beauté peut aussi être assimilée à l'évasion, au rêve, par exemple dans les poèmes parnassiens lorsqu'ils évoquent des civilisations disparues, des mondes inconnus, ils créent cette sorte d'évasion hors du réel. On peut aussi citer Baudelaire, sa correspondance qui nous transporte dans un monde parfait ou tous les sens se répondent.

B - Un genre pour faire réfléchir l’homme sur sa condition mortelle

Mais l'intérêt n'est pas que plastique, esthétique, elle ne se contente pas de nous procurer des émotions, de l'évasion, du rêve, la poésie contient aussi un intérêt car elle soulève des réflexions.
Pour générer une prise de conscience sur certains thèmes importants. Par exemple, Baudelaire dans les fleurs du mal, pose de graves questions existentielles, il s'interroge sur le tragique de la vie, le sens de la vie et l'irréversibilité du temps qui passe. Le spleen prend une dimension existentielle profonde qui cherche son sens par rapport à l'idéal.
réflexions sur la condition humaine, déchirement de l'homme, la poésie peut donc avoir et remplir un rôle moral et philosophique en réfléchissant sur la condition humaine.

II - Un genre efficace pour critiquer la société

- Un genre qui critique

- Poésie engagée, critique pour tourner le lecteur vers une vérité du monde sociale et politique

D'autres poètes confient à la poésie une mission humanitaire ou civilisatrice, comme Victor Hugo, le poète devient alors prophète, mage, visionnaire, guide qui conduit les hommes vers la vérité. On peut citer la légende des siècles. La poésie peut en effet être engagée. ». La vérité du monde peut également être sociale et politique, il va de soi qu’il existe aussi des poésies engagées.

- Dénonciation de la guerre
Dans ce cas de figure la poésie devient une arme au service de la vérité. Ainsi, Rimbaud nous relate la réalité de la guerre dans « le dormeur du val ». La fonction peut être polémique et politique. Enfin, pour revenir à Rimbaud, nous pouvons imaginer le poète voyant, traducteur, déchiffreur et qui sait montrer et dévoiler la vérité aux hommes, il devient alors un messager, le témoin du monde. Le « je « devient autre et de ce fait la poésie devient à son tour contemplation, révélation, interrogation sur le monde. Le poète se fait voyant au sens rimbaldien. Le lecteur se rapproche de la vérité.

- Peinture satirique
Voir le commentaire de Verlaine, l’enterrement

- But didactique des fables de La Fontaine qui cherchent à instruire en plaisant : plaire et enseigner, les deux fonctions de la fable
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jacquelineDuffernet,bac S · Age: 31 Inscrit le: 14 Jan 2012 Messages: 102

Bonjour

J'ai pris la dissertation ça va j'ai eu le temps de finir.

J'ai pas dutout parlé de Baudelaire mais j'ai mis l'accent dans la seconde partie sur Victor Hugo, poète engagé, ça me semblait plus pertinent

On verra bien, en tout cas, merci pour le corrigé pas mal dutout, j'ai pas mis tout ça mais je sais que je n'ai pas de hors sujet, c'est déjà pas mal Lol

Merci à l'équipe pour les corrigés Lol

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

Merci pour les corrections du bac

Merci à toute l'équipe qui nous a tellement aidé toute l'année et ce n'est pas fini, il y a encore l'oral

Lol

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

bravo les amis

félicitations à ceux qui ont eu le courage de prendre la dissertation, moi j'ai choisi le commentaire

Vous êtes fort les amis Lol

Merci à l'équipe de professeurs pour les corrigés bien utiles Very Happy

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 4:21 pm

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

paulinemary29 · Invité

Bonjour, j'ai très très peur d'avoir fait un hors sujet car je me suis embrouillée avec un sujet deja fait en classe (qui était "la poésie n'est pas un ornement elle est un instrument"), voila ce que j'ai fait :
problématique : L'efficacité de la poésie se mesure-t-elle par rapport à sa force dénonciatrice ou par rapport à la totalité des rôles qu'elle peut remplir?

I. La poésie un genre efficace pour critiquer
-La poésie engagée
-La poésie satirique

II. Mais elle a d'autres fonctions
-divertir
-expression du poète (romantisme etc..)
-exprimer un idéal (parnasse)

III. Réunion de la fonction de dénonciation et des autres fonctions
-nuancer "critique de la société"
-possibilité de critiquer la société tout en exprimant des sentiments (haine, révolte,..)
-poésie parnassienne dans une certaine mesure engagée car défend un idéal de "l'art pour l'art"

Qu'en pensez vous? Merci beaucoup!!

bacfrancais, 2014 · Age: 32 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Bonjour

En fait, il aurait préférable d'inverser et respecter le plan proposé en corrigé bac mais l'essentiel est vu quand même dans les idées, d'après le plan biensûr car pour le reste, nous n'en n'avons pas connaissance. Lol

Carla156 · Invité

bonjour
j'ai choisi le sujet de dissertation et je me demandais s'il était obligatoire de faire un plan didactique? Car, selon moi, le "dans quelle mesure" reflétait plus un "en quoi", "pourquoi"... J'ai donc fait le plan suivant:

I) Une dénonciation implicite face au lyrisme dominant
II) Les particularités du poème qui font que c'est un genre propice à la dénonciation

Merci de votre réponse

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 5:08 pm

carla156 · Invité

Ah parfait ! Vous ne savez meme pas à quel point cela me fait plaisir, depuis 4 heures maintenant je me faisais un sang d'encre. Merci !

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 5:10 pm

Invité · Mer Juin 20, 2012 5:54 pm

nono12809 · Invité

Bonjours,
j'ai aussi pris le sujet de dissertation est je me demande si je suis pas un peu hors sujet ,
mon plan :

1-le poète de part son statut a le pouvoir de faire de son art une arme efficace pour faire une critique de la société
A- poète observateur
B- artiste à part entière ( contourne la censure grace a son imagination )

2-genre efficace grace à l'intéret quelle procure sur le lecteur
A-jeu sur les sons, les rythmes
B- travail des image ( allégorie de la mère dans les tragiques )
C-aspect plaisant et didactique des fables

3-des difficultés peuvent nuire à son efficacité
A-le message laissé par le poète n'est pas forcément perçu
B-leçon intemporelle, des discours ou témoignages peuvent être plus efficace

bacfrancais, 2014 · Age: 32 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Bonjour

J'aime bien ton plan ,original et efficace. Si le développement est à la hauteur de ce qui est annoncé, tu n'as pas de soucis à te faire, est-ce le cas? Lol

nono12809 · Invité

Je vous remercie, je suis rassurée Smile

Je crois bien que le développement est bien mené, illustré de pas mal d'exemples littéraires

daphn7595 · Invité

Bonjour!
j'ai, moi aussi, pris la dissertation mais je ne sais pas si mon plan est correct... surtout pour la deuxième partie Neutral

I. Certes, la poésie est un genre assez efficace pour critiquer la société...
1) elle possède une forme fixe et musicale qui enchante l'oreille
2) le lyrisme permet de transmettre un message et des sentiments
3) elle peut permettre de faire passer une critique grâce à sa visée didactique ( Fables...)

II. Mais elle peut aussi présenter quelques défauts...
1) son potentiel hermétisme...
2) le vocabulaire est trop compliqué et ne permet pas de faire passer une critique
3) le sens peut-être mis de coté au profit de la forme ( parnasse)

III. La poésie est un genre efficace pour révéler la société et le monde..
1) Elle permet de transfigurer la laideur ( Baudelaire, racine)
2) le lyrisme permet de célébrer l'autre et le monde
3) la poésie permet de déchiffrer le monde mais aussi de faire rêver (symbolistes, surréalistes)

Voila ! bon, après il y a aussi la rédaction qui compte et là... Lol

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 7:02 pm

Bonjour

As-tu lu le corrigé du bac? Retrouves-tu les idées dans les grandes lignes?

Là nous n'avons qu'un plan, il est correct, le devoir pouvait être traité de cette manière mais nous ignorons ton contenu.

le vocabulaire est trop compliqué et ne permet pas de faire passer une critique ,,,,????????

EN QUOI??????
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Bob · Invité

Grave si l'on a pas fait de partie sur les sentiments et autres, et qu'on a seulement parle de la critique en poésie ??

bacfrancais, 2014 · Age: 32 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

bob · Invité

si j'ai pensé à le faire mais seulement dans mon intro et pas dans la suite, tampis

bacfrancais, 2014 · Age: 32 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

nono12809 · Invité

moi non plus j'ai pas parlé des sentiments

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 8:02 pm

nono12809 · Invité

d'ailleurs quel est le barème des dissert ?

Prépabac, examen2017 · Mer Juin 20, 2012 9:07 pm

ANALYSE détaillée de votre DISSERTATION et barème :

 pour chaque ligne, voici votre niveau : bien / moyen / insuffisant
+ + ; + / m+ ; m- / - ; -

Introduction /3

 phrase d'accroche : amorce originale :

● présente brièvmt le thème, le sujet gal
● présente la citation et dégage la problématique
● annonce le plan suivi ( titres des II ou III gdes parties )

DÉVLPMT / CONTENU : / 10 pts

• le plan gal : logique/cohérent → progression des II / III parties
- rappel du thème gal au début de chq partie ( θm P )
- les idées directrices ( ID ) des § st intéressantes, pertinentes
- il y a une progression logique des § ds chq partie
• les § : idée directrice énoncée au début de chq § ( ID§ )
 dévlpée par argument convaincant, bien formulé
 illustrée par 1 réfce littre, un ex. précis
 chq exemple / citation est exploité et commenté (pas d'ExNE)
• le corpus de textes est exploité pr les ex.
+ d'autres exemples tirés de votre culture personnelle
• analyse : tt est justifié, bonne argumentation
◊ pas de contresens, d'exagération, de déformation
 aspects essentiels du sujet vus/ étudiés
• conclusion partielle en fin de § ( Ccl § → ne pas terminer s/ 1 ex.)
conclusion partielle en fin de gde partie ( Ccl P → ne pas l'oublier)
• longueur : équilibre entre les ≠ gdes parties
- dévlpmt suffisamment long, devoir étoffé, riche

LIAISONS : / + 1 à - 1 pt- utilisation fréquente de connecteurs logiques
- transition entre les parties : TR I  II ; II  III
- citations/exemples bien intégrés à la phrase (et non juxtaposés : CNI)

CONCL : / 3 pts
● fait synthèse/bilan des phases ppales du dévlpmt
● ouvre sur une autre perspective littéraire (ou artistique)

PRÉSENTATION / DISPOSITION : / + 1 à - 1 pt- lignes blanches passées entre Intr. / I / II / III / Concl.
- ds chq partie : plusieurs § visibles (avec 1 alinéa pour chacun)
- Titre d'oeuvre souligné - Titre d'extrait ou citation → « guillemets »

Document
http://www.lyc-descartes-montigny.ac-versailles.fr/IMG/pdf/16_analyse_et_bareme_d_une_Dissertation.pdf
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nono12809 · Invité

merci

Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

ça c'est une bonne fiche de notation, au moins on est fixé Lol

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Margaux · Invité

Bonjour à tous!
J'ai pris la dissertation et mon plan est le suivant :

I) la poésie est un genre efficace pour critiquer la société

a)... Car elle amène le lecteur à une réflexion ("j'aime laraignée" de Victor Hugo qui amène le lecteur à penser que toute chose est utile, critique sur un monde superficiel)

b)... Elle peux, par différent procédés convaincre le lecteur, par exemple avec la fable, en utilisant les personnages fictifs
(les animaux malades de la peste avec sa morale sur les classe sociales + saint John perse qui consacre tout un passage à l'histoire de Robinson crusoe qui revient à la ville et raconte les méfait sur celui ci)

II) la poésie ne se limite pas a ces différentes fonctions

a) elle peux servir à l'expression des sentiments
(poème à Lou de guillaume apollinaire + à une passante de Baudelaire "o toi que j'eusse aimée, o toi qui le savait" ici le poète se sert du genre poétique pour exprimer son amour
+ le registre lyrique , les contraintes que se donne la poésie
De + en grec, carmen qui veux dire charme, envoûtement désigne la poésie.

b) elle peux servir aussi à faire voyager, ou rêver le lecteur...
Poésie épique épopée d'homere
Saint John perse racontant son enfance, jouant sur les sonorité et les cinqs sens "or ces eaux calmes sont de lait" "l'eau de feuilles vertes"

Pour la conclusion j'ai ouvert sur : G.Apollinaire disait que les poètes "sont comme des marins qui regardent la mer..." et je termine en disant, peut on vraiment définir les fonctions du genre poétique?

Qu'en pensez vous? J'ai peur que cela soit trop superficiel
Merci de votre lecture!!

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 10:12 pm

Voici un plan qui colle au sujet. Tout n'est pas dit mais on a une idée de ce qui nous attend.

Tu pouvais aussi mettre le lI à la place du I et inversement pour finir justement sur l'idée que la poésie est bien au service de la critique, elle fait plus que divertir..
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Margaux · Invité

Merci, j'avais peur d'etre hors sujet... mais j'avais vraiment envie de le lancer dans la dissertation sachant que je n'en au fait qu'une... J'avais eu 8... Oups

Margaux · Invité

Merci, j'avais peur d'etre hors sujet... mais j'avais vraiment envie de me lancer dans la dissertation sachant que je n'en au fait qu'une... J'avais eu 8... J'espère avoir mieux, merci encore

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

ça devrait aller Lol

Clemy · Invité

j'allais faire le plan que beaucoup des élèves semblent avoir fait (I/ poésie efficace pour critiquer la société, II/ elle a cependant d'autres fonctions) mais j'ai finalement changé d'avis et finalement suivi le plan I/ la poésie est efficace pour critiquer la société, II/ cependant d'autres genres permettent aussi cette critique (roman, théâtre et argumentation). Pensez vous que cela soit hors sujet?

Cocotier · Invité

J'ai fait à peu près pareil que toi Clemy, et moi aussi j'ai vraiment peur que ma deuxième partie soit hors sujet.
Mon Plan:
I La Poésie est efficace pour critiquer la société
a) Poèmes engagés et poèmes satiriques
b) Elle est efficace de part sa forme, son esthétique. Un lecteur aura toujours plus de plaisir à lire un beau poème qu'un texte plus ennuyeux. La forme facilite la persuasion
c) Liberté créatrice laissée à l'auteur: il peut jouer sur les registres de façon à susciter des émotions différentes chez le lecteur
II Mais la Poésie n'a pas des atouts que d'autres genres ont
a) Les genres d'argumentation directs et leur appel à l'action. La poésie critique mais ne propose pas des solutions contrairement à des essais,...
b)Ne disposant pas de personnages. La poésie ne permet pas l'identification à travers le personnage que permet le roman
c) elle ne dispose pas de la représentation théâtrale qui permet de confronter des points de vues. Le poète manque d'objectivité car c'est un être à part dans la société: un marginal
Ouverture: argumentation aussi présente dans la chanson, au cinema ou même dans la peinture

Alors Hors Sujet selon vous :/

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 12:00 am

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 12:04 am

Cocotier · Invité

Merci de votre réponse mais le "efficace" du sujet m'a vraiment posé problème. Pour moi, il n'était pas question de parler du lyrisme dans ce sujet ! Car pour moi, la nuance se faisait sur l'efficacité de la poésie à critiquer. Ainsi, je cherche à montrer dans mon deux qu'elle est moins efficace que les autres genres plus aptes à critiquer

Prof de français lycée, · Jeu Juin 21, 2012 12:13 am

Cocotier · Invité

ma problématique était: La poésie est-elle plus apte à critiquer la société que d'autre genres littéraires et argumentatifs ?
J'ai l'impression d'être parti un peu trop loin malheureusement. Je commence vraiment à envisager une très mauvaise note.

rebecca · Invité

Voilà, moi aussi j'ai pris la dissertation, mais je ne suis pas sûre de mon plan:

I) La poésie; un genre efficace pour délivrer des maximes
a) Argumentation indirecte:
- plaisante et imagée : les fables de La Fontaine
- recours à l'ironie: Verlaine
- A des images fortes et figures de style: Baudelaire
b) Argumentation directe
- polémique et satirique: Rimbaud, Victor Hugo: "Napoléon le petit"
- blâme et critique : D'Aubigné, Du Bellay
c) appel à la révolte et dénonciation:
- résistance :Paul Eluard, Desnos,
-contre la guerre et son inhumanité: Boris Vian"le déserteur", Fourcade " en laisse"

II) Un autre rôle; la poésie sensible:
a) A la souffrance des hommes
-la mort, la cruauté...: Aragon " ce que dit Elsa", Ronssard "Comme on voit..." Hugo "Mélancholia"
b) A l'amour et au bonheur
- Eluard " la courbe de tes yeux", Du Bellay "l'olive", Verlaine " mon rêve familier"
c) A sa propre souffrance
Baudelaire: "spleen" , "l'ennemi", Ronssard "je n'ai plus que les os" , Hugo "demain dès l'aube"
Finalement grâce à la poésie, le poète et le lecteur se libère de ses démons

III) Le poète: un rêveur sacré et un artisan du langage
a) Imagination
- le lecteur s'évade, oubli : idée de Pascal, Baudelaire : parfum exotique...
b) Le poète guide les hommes
-voyant et prophète: Hugo, Corbière et Supervielle
c) Un artisan du langage
-Apollinaire "zone", Mallarmé "sonnet en X" et Quenaud " L'Oulipo"

A savoir que j'ai analyser toutes mes citations et exemples mais, j'ai l'impression que ma dernière partie est hors sujet. Qu'en pensez vous ?

Prof de français lycée, · Jeu Juin 21, 2012 12:46 am

Bonsoir

Le plan est intéressant mais sans pour autant sombrer dans le hors-sujet, parfois un peu éloigné. Il faut toujours bien coller à la question.
Là il ne s'agit d'imagination mais de genre critique ou de genre littéraire au service de la critique
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rebecca · Invité

Merci pour votre réponse, le fait que je ne tombe pas totalement dans le sujet me rassure un peu. Maintenant plus qu'à attendre les résultats !

lyan · Invité

Je n'ai pas trouvé le sujet très clair, en effet j'ai analysé le "en quelle mesure" par "pourquoi", ce qui m'a amené à la problématique "pourquoi la poesie est-elle un genre propice à la critique d'une société?" Et au plan : I) l'art de la poésie et le poète son reconnus de tous ce qui favorise la critique
II) la poésie est propice à la critique grace à la force des mots, de leurs sonnorités etc..
Suis-je hors-sujet ?

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 9:36 am

Juju · Invité

Bonjour à vous,
J'ai beaucoup hésité quant au sujet par rapport à une troisième partie concernant les autres fonctions de la poésie que la critique et l'efficacité relative par rapport aux autres genres. mais après mon analyse du sujet au brouillon j'ai considéré que ce dernier portait une affirmation implicite.
J'ai donc fait :

I- Une critique issue d'une argumentation directe dans le genre poétique

A- Le rôle de l'apologue (Lafontaine "Fables")
B- La poésie engagée (Hugo "Ultima verba"
C- Une fonction de la poésie satirique (Textes du corpus)

II- Une critique indirecte issue de la réflexion que la poésie sucite chez le lecteur

A- Une réflexion sur l'homme dans la poésie lyrique ("El desdichado" de nerval)
B- Une poésie qui passe par le détour des images, correspondances et synesthésie pour mieux évoquer une réalité (Ronsard et Malherbe)
C- Un poète "voyant" apte à porter un regard critique sur sa société
(Baudelaire)

Est-ce que vous pouvez me dire ce que vous en pensez ? Merci d'avance Smile

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 11:50 am

Radamoulle · Invité

Salut. Tous moi j'ai pris la disserte et voici mon plan:
Dans quelles mesure le genre de la poésie permet t'elle de critique la sociétés
1) critique du pouvoir établis
a) monarchie et autre
Texte de du bellay, texte de la fontaine, Victor Hugo
b) seconde guerre mondial
Louis Aragon, Desnos,...

2) critique societal et critique de l'homme
a ) societal
Baudelaire, rimbeau, Hugo,..
b) homme
La fontaine verlaine, rimbeau
Que pensez vous du plan ?

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 5:19 pm

Invité · Jeu Juin 21, 2012 5:41 pm

Voici mon plan dans le détaille
Intro : citation " la poésie est le genre le plus developer"...
Problématique : dans quelle cas la poésie es t'elle un genre efficace. Pour critiquer la sociéter

1) critique du pu voir établit
a) monarchie et autre
Repris le texte de du bellay en disant que même si il se trouvent dans la pleayade il fait une critique de la religions alors qu'elle dominer le monde à cette époque, puis reprise du texte de la fontaine en expliquant bien les détaillé de sa satire , critique des seigneur dans " le seigneur et son jardinier" critique de la cour, critique du roi ( texte du corpus ) en détaillant bien
Liaisons" le poètes doit réveiller le peulpe" dit Hugo c'est ce que l'on fait certain poète pendant la guerre
b) seconde guerre mondiale
J'ai parler de rober Desnos et louis aragons j'ai parler de leur astuce pour conter la censure et du risque qu'il prenait, puis je suis revenu à hugo en parlant des châtiment et la critique de Napoléon qui lui a valu son exil
2)
a) j'ai parler de Victor Hugo est son poême " à un condamner" qui fait la critique de la peine de mort parler du poème puis j'ai parler de la de rimbeau le texte sur le corpus
b) parler de la fontaine critique les défaut humain, puis avec rimbeau " dormeur de val " ou il critique la guerre avec les hommes
Conclu: on voit bien que la critique de la sociétés peut prendre plusieurs forme. Biensur la poésie à d'autre fonction comme la déclaration. Des sentiment , l'amour impossible... Mais j'ai dit que le seul buté de la poésies et de parler au lecteur " quand je parle de moi je parle de vous " Hugo et enfin j.ai fini sur ni il y a t'il pas d'autre genre littéraire bien plus long que la poésie mais plus explicite pour critiquer? Roman, pièces de théâtres et comte philosophique

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 5:58 pm

Rada · Invité

selim18 · Invité

bonjour, je suis m’inquiète pour mon plan suis-je dans le hors sujet

I) La poésie une écriture propices a la critique ...
II) ... par un détour par la l'autre et/ou de la fiction...
III) ... couple d'ironie et/ou de comique

de plus en conclusion en ouverture
j'ai dis que aujourd'hui de nombreux auteur utilise c'est procédé de façon lamentable et que l'on pouvait se demander si cette littérature allait disparaître?

j'ai citez tout les auteur du corpus ainsi que victor hugo (ruy blas, chatiment)
Molière (le medecin malgré lui ,fourberie de scapin ) . Suis-je dans le hors sujet en citant c'est oeuvre elle font partie du théâtre mais etant ecrite en vers n'ont t-elle pas de lien avec la poésie?

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 9:15 am

selim18 · Invité

Mon intro: de nombreux auteur l'utilise de façon remarquable au travers des siècles elle est une écriture volatile qui sert principalement a exprimer ses sentiment

problématique: quels sont les procédés utilises dans la poésie pour permettant de rendre la critique efficace

I)j'ai dit en gros,étant une écriture des sentiments elle permet au lecteur de s' identifier aux personnages par le caractère plus humain quelle leur insuffle , personnification dans les fables allégorie de la sociétés. e qui permet au lecteur d'en comprendre tous la critiques.

II) Le fait d'utilisé un détour par la fiction, l'autre permet au lecteur de se faire une réflexion sur lui-mémé . Procédé utilisé notamment dans Candide qui pourrait être considéré comme le lecteur en effet ce jeune homme optimiste arrive a sortir de la doctrine de panglosse, se former sa propre penser a la suite de ses nombreuses observations.

III) l'ironie permet au lecteur de comprendre inconciament la critique quand celle-ci est bien utilisé. Le comique quand t-a lui en insérant une nouvelle dimension l'humour rapproche encore plus le lecteur a l’écriture ce qui renforce l'impact du poème

ma conclusion est au dessus.

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

selim18

C''est assez bien vu pour le peu dont je dispose pour en juger Lol

pilounete582 · Invité

bonjour,
j ai également prisla dissertation et j'aimerais svp que vous me disiez si mon plan est correcte :

I) la puissance satirique de la poésie implicite

1) poésie prend la forme d'une fable : accessible a tous cependant critique peut etre pas compris par tous, permet de critiquer tout en évitant la censure : jean de la fontaine du corpus
2) et 3)utilisation symboles poétiques permettent critique d'autant plus forte : la beauté et l'imaginaire. Lorsque quelque chose de mal est transformé en quelque chose de beau. Donne un effet de dégout sur le lecteur et le touche d'autant plus : "l enterement" de rimbaud
lorsque l ont utilise l'imaginaire, un monde utopique pour accentuer la cruauté de la réalité de la société : "la belle au bois dormant" le poeme !
II) La poésie explicite permet également une critique efficace
1) l'apologue contenant une morale explicite : donne à faire réfléchir sur la societé dans laquelle une personne vit et ce pour tout type de lecteur : morale les animaux malade de la peste
2)le poéte se revolte ouvertement :permet de rallier le peuple à sa cause, qu'il se revolte avec lui pour justement changer la société : les contenplations victor hugo
III)la poésie n est pas le seule genre a permettre une critique de la societe
1)le conte philosophique avec candide
2)le théatre avec mariage de fiagro

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 1:56 pm

pilounete 582 · Invité

merci beaucoup ca me rassure énormément !
parce que justement j avais peur du : dans quelle mesure ?
je trouve qu'il peut avoir deux sens :
-jusqu'ou ?
- avec quels moyens ?
comment on sait lequels des deux et le "vrai sens" dans une dissertation ou est ce que le sujet d'une dissertation peut avoir plusieurs sens ? svp

sarah3920 · Invité

bonjour,

ayant bientot l'oral de français, j'aimerais savoir comment s'organiser de façon efficace pendant les 30 min de préparations ? et est ce vrai qu'il est utile d'apprendre son plan de cours par coeur ? merci de me repondre
cordialement

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 2:55 pm

leadelafare · Invité

Bonjour, je viens de découvrir votre forum, que je trouve très intéressant au passage !! et je vous propose donc mon plan de dissertation réalisé le jour J.

I- la poésie, le genre de la critique par excellence

a. Le poète modèle les mots pour plaire ("j'ai pétri de la boue et j'en ai fait de l'or" "le mot qu'on le sache est un être vivant")
b. La poésie satirique et engagée une question d'époque ("Primo levi Si c'est un homme, aragon la rose et le réséda, un texte du corpus)
c. Un genre qui fait réfléchir par la pertinence de sa portée (La fontaine, La Genisse, la cgèvre la brebis en société avec le lion, Verlaine le dormeur du val)

II- d'autres genres ne sont-ils pas plus appropriés pour exercer cette fonction?

a. La fonction première de la poésie: l'epression des sentiments ( Lamartine le lac, demain dès l'aube Hugo)
b.Critique et satire: chasse gardée des textes d'idées (j'accuse Zola, candide Voltaire)
c. un poème aux aspects et formes séduisntes peut t'il dénoncer la société? (La fontaine au jet d'eau extrait de Caligrammes d'Apollinaire)

Voila merci de me dire si à première vu mon plan convient au sujet!
Merci par avance Léa!

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 4:11 pm

Loula · Invité

Alors voilà j'ai pris la dissertation pour le bac. La question étant Dans quelle mesure la poésie est un genre efficace pour critiquer la poésie?"
Et je crois que j'ai fait un hors-sujet monumental.. Je suis stressée depuis mercredi .Ce qui est fait est fait mais bon.
Voici mon plan:
I La poésie est un bon moyen car elle facilite le fait de faire passer un message

a) par les différents registres
b)Elle est plaisante à lire grâce aux sonorités etc
c) elle est adaptée à tous ( Jean de la fontaine avec le fables)

II Cependant d'autres genres sont aptes à critiquer plus efficacement
J'ai parlé des essais des contes philosophiques etc.
Je pense avoir fait un hors sujet pour à ma deuxième partie.. Je suis déçu surtout que j'avais commencé avec le plan que tout les autres élèves ont mis :/

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:53 pm

Bonjour

Il est évident qu'il fallait insister sur la poésie plutôt que sur les autres genres littéraires. Lol

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Du BREVET AU BAC

Fantastic · Age: 29 Inscrit le: 22 Juin 2012 Messages: 2

Merci de m'avoir répondu Very Happy

Cependant est ce que le correcteur va quand même regarder le conteu de la seconde partie et me mettre des points? :/

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 7:00 pm

Fantastic · Age: 29 Inscrit le: 22 Juin 2012 Messages: 2

Merci beaucoup! J'étais inquiète vraiment , merci de m'avoir rassuré Smile

Invité · Ven Juin 22, 2012 9:07 pm

j'ai retrouvé mes brouillons

La poesie est une ecriture volatile douce exprimant de nombreux sentiment et souvent chargé de lyrisme. Qand celle-ci est utilisé pour la critique elle surprend tout dabord le lecteur, puis cellui-ci s'interresse plus profondement au personnage car etant une ecriture des sentiments elle offre un caractere plus humain au personnage qu'elle qu'il soit.Dans les fables l'utilisation de celle-ci permet de personifier les annimaux souvent ultilisé par Jean de la fontaine dans ces ouvrage.Nottamment dans le corbeaux et le renard allegorie du piegeur et du piegé ou encore dans la genisse, la chevre, la brebis en societe avec le loup. Se qui a pour effet de raprocher le lecteur des personnages que compose c'est textes, et dans comprendre toute la critique porte a leurs egard.
De plus l'utilisation du lyrisme, intervention lyrique peut donner un caractere divin a la poesie en effet dans chantiment de victor hugo l'utilisation d'interjection lyrique permet a Hugo de renforcer sa critique de Napoleon dit le petit. Elles lui confere un statut de Juge ce qui a pour effet d'obtenir un plus grand impact sur les lecteurs

La poesie permet à la fois par sa complexiter d'ecriture de detourné la critique par nottament lautre ou encore la fiction ce qui a pour effet d'echapper souvent a la censure très important en france jusqu'au XX eme siecle.

Le detour de la critique par la fiction, une experience personnel, un vaicue permet d'en doubler l'impact, elle permet de s'appuier sur des situation ce qui renforce l'impact de l'ecriture. ces procedes sont souvent utilisé dans les contes phylosophique nottament candide jeune optimiste qui va apprendre au cours de ses mesaventure queau comique tout ne va pas bien dans le meilleur des mondes. Combiné avec la poesie on obtient des oeuvres tes que seigneur je ne saurais regarder d'un bon oeil sonnet 150, les refres 1558 de joachin du bellay. cette auteur nous offre par son observation personelle une critique de la cours franccaise .Dans ce passage il demontre que les gens qui compose la cour sont de parfait hypocrite a l'affut de toute maniere de se faire bien voir. Par cette experience du Bellay convaincs les lecteurs qui pourrai douter de la verité de ce recit.
De plus la poesie permet d'integré facilement une critique par le detour vers l'autre.En effet cette methode d'ecriture et souvent utilisé dans les fables de Jean de la fontaine mais aussi dans de nombreux ouvrage de Paul verlaine grand poete des anciens temps.Ce procedé permet a l'individu d'arriver à effectuer une propre reflexion sur lui-meme car reflechissant car en reflechissant au critique des autres il arrive a se faire une propre reflexion de la societe qui l'entoure.

Ces technique sont souvent couplé avec du comique et de l'ironie ce qui a pour effet de transformer la critique en satire

La satire est une forme de critique plus subtil chargé d'ironie et de comique car caractere propre de celle-ci. Elle permet à toute auteur qui l'utilise de mutiplier encore une fois l'effet produit par lel'auteur dans son recit. Le lecteur sera plonger plus facilement dans l'histoire et par des sortes de message caché il va arriver inconciament à comprendre et a absorber tous les arguments qui compose cette critique devenue satire
Quand au comique il ajoute une nouvelle dimension a l'ecriture l'humour. Ce registre est souvent utilisé pour critiquer l'absurde. En attendant godot de becket nous en donne un bonne exemple ou encore dnas diverses pieces de moliere comme les fourberie de scapin ou le medecin malgre lui. Dans ces oeuvres theatral ecrite en vers le comique permet de critiquer ,bourgeois et pauvre, et donc la societe

Es-ce bien, du hors sujet ?
Quel notes je pourrai avoir si on concidere que l'intro , conclu, developpement sont sur 16
Merci

selim18 · Invité

c'est selim18

Bacfrançais, prof 1ère · Ven Juin 22, 2012 9:26 pm

selim18 · Invité

j suis rassuré ^^

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 9:32 pm

selim18 · Invité

j'ai corrigé une partie de mes lourdeurs dans la version final pareil pour les fautes . 11 sur 16 c'est seulement le développement au le tout introduction plus conclusion?

Visiteur ! · Invité

Bonjour chers internautes !
Depuis mercredi moi aussi je me fais pas mal de soucis concernant la dissertation : est-ce qu'un plan thématique repond a la question ? (C'est ce que j'ai fais !)
Voici mon plan :

I- la poesie est un genre efficace parce qu'elle constitue un texte qui plait
1) Par sa forme chantante
2) Par un texte imagé
II- C'est un texte qui marque les esprits
1) Le role spécificités du textes poetique
2) Les sujets
III- C'est un texte de portee universelle
1) Le poete parle au nom de tous
2) Il relate des sujets qui s'inscrivent a la fois dans son epoque et pourtant qui touchent tous les hommes

Je m'inquiete vraiment parce que je n'ai pas du tout traité de partie concernant les limites de l'efficacité !

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 10:19 am

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 10:20 am

Visiteurs ! · Invité

Merci de la reponse si rapide !
Dois-je m'attendre à une note en dessous de la moyenne ou bien tout n'est pas perdu ? (J'ai tout de même rattaché toutes mes parties a la critique de la sociéte !).

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 11:48 am

atilaa · Age: 29 Inscrit le: 23 Juin 2012 Messages: 2

Bonjour,

J'ai peur d'avoir plus ou moins raté ma dissertation donc je voudrais avoir votre vis, quelle note pensez vous que je puisse avoir au max et au min (même si je sais que le plan qu'en partie révélateur de la qualité du travail)

Voila en fait jai compris que le "dans quelle mesure..." impliquait un plan thématique.

J'ai donc eu beaucoup de difficulté à faire un plan (je l'ai dailleurs changé à la fin pour vous dire)
et j'ai moi-même l'impression que ma dissert est assez mal structurée n'ayant que peu d'exemples outre les textes du corpus ..

I- La poésie permet de critiquer depuis longtps les moeurs sociales

1) La fable par sa fiction en est un bon moyen (ex : fable corpus)

2) d'autres auteurs critique en masquant moins leur props (texte corpus)

II- La poésie est aussi efficace pour prendre position ds de grdes crises de lhistoire

1) Les guerres de religions (ex : Aubigné)

2) colonialisme / négritude (ex : Césaire, Eluard, Aragon)

j'ai essayé ensuite de faire une synthèse (environ 15l) qui est en fait plus une ouverture en parlant du fait que l'impact de la poésie reste relatif car on lui garde une place pour lexpression du lyrisme et aussi son esthétique. Et aussi que son impact comme ts les genres reste limité car se ne sont que des mots (cf Le Clezio)

Voila

Bacfrançais, prof 1ère · Sam Juin 23, 2012 8:08 pm

Bonjour

C'est assez difficile de juger de la bonne ou mauvaise qualité d'un devoir avec si peu d'informations. Il y aurait bien quelques points positifs et d'autres moins bons mais d'une manière générale, tu devrais te trouver dans la petite moyenne. Lol

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PREPABAC

atilaa · Age: 29 Inscrit le: 23 Juin 2012 Messages: 2

Merci pour cette estimation, c'est vraiment dommage que la question ne fut pas mieux posée je trouve .. si elle avait été "est-ce que la poésie .." j'aurais pu faire un plan dialectique et maitriser largement mieux le sujet .

si d'autres personnes veulent me donner leur avis..

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

Prépabac, examen2017 · Dim Juin 24, 2012 4:23 pm

L'oral du baccalauréat de français 2012

*** Partage des oraux des membres et internautes avec les professeurs de prépabac

Après le passage de votre oral du bac de français, vous êtes invités à partager votre entretien dans cette rubrique, les textes, problématiques, questions, réponses, textes complémentaires, réactions......

Venez partager vos impressions avec les membres du forum et demander confirmation de votre entretien. Lol

Partage des oraux dans cette rubrique :
Je partage mon entretien de français

A consulter :

Partage des oraux 2011 des membres du site prépabac
Partage des oraux de français 2011
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laure 1ere s · Invité

je n'avais pas compris le sujet comme ça!! je me suis contentée de lister les atouts de la poésie pour critiquer la société! Sad

Prépabac, examen2017 · Dim Juin 24, 2012 4:50 pm

Emy811 · Invité

Bonjour, je ne suis pas du tout sure de mon plan pour la disserte je crois que j'ai fait un hors-sujet à quelques moments !

I. La poésie permet d'attirer le lecteur
- a) Esthétique particulière (strophe, sonnet, ver, caligramme)
- b) Musicalité ou jeux de sons (rimes, anaphore, assonnance)
- c) Récit imagé (fables)

II. Mais cela cache une critique implicite
- a) Animaux et situation = symbole de la réalité : critique caractère des Hommes
- b) Ironie
- c) Morales implicites (fables)

III. Cependant la critique peut etre aussi explixcite
- a) Poésie satirique (Hugo)
- b) Poésie engagé du XXI siècle (Desnos, Eluard, Arragon)

Prof de français lycée, · Mar Juin 26, 2012 8:13 am

marieme · Invité

bonjours
euh c'est seulement pour les élèves de première????

bacfrancais, 2014 · Age: 32 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Bonjour

Pour les premières surtout mais si tu es en seconde, raison de plus pour t'en inspirer. Quel est le problème? Lol