DU BREVET AU BAC

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 12:50 pm

Français 2012, Séries S et ES

Commentaire de Verlaine, l'enterrement

Objet d’étude : Ecriture poétique et quête du sens, du Moyen Age à nos jours

Corpus :

Texte A : Joachim Du Bellay, « Seigneur, je ne saurais regarder d’un bon oeil… », sonnet 150, Les Regrets, 1558 (orthographe modernisée)
Texte B : Jean de La Fontaine, « La Génisse, la Chèvre et la Brebis, en société avec le Lion », Fables, livre I, 6, 1668
Texte C : Paul Verlaine, « L’enterrement », Poèmes saturniens, 1866
Texte D : Arthur Rimbaud : « A la musique », Poésies, 1870

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Commentaire

Vous ferez le commentaire du texte de Paul Verlaine, « L’enterrement » (texte C).
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Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 2:26 pm

Commentaire : Vous ferez le commentaire du texte de Paul Verlaine, « L’enterrement » (texte C).

Je ne sais rien de gai comme un enterrement !
Le fossoyeur qui chante et sa pioche qui brille,
La cloche, au loin, dans l’air, lançant son svelte trille,
Le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement,
L’enfant de choeur avec sa voix fraîche de fille,
Et quand, au fond du trou, bien chaud, douillettement,
S’installe le cercueil, le mol éboulement
De la terre, édredon du défunt, heureux drille
Tout cela me paraît charmant, en vérité !
Et puis, tout rondelets, sous leur frac écourté,
Les croque-morts au nez rougi par les pourboires,
Et puis les beaux discours concis, mais pleins de sens,
Et puis, coeurs élargis, fronts où flotte une gloire,
Les héritiers resplendissants !

I – Un éloge paradoxal

A – Un pseudo-éloge

Analyse de la ponctuation marquant l'insistance abusée avec laquelle Verlaine manifeste son enthousiasme : « Tout cela me paraît charmant, en vérité ».
Analyse du champ lexical de l'enthousiasme : « bien chaud, douillement », « gai »
Descriptions surprenantes et parfois choquantes des personnages en présence : nous avons le fossoyeur, il « chante et sa pioche brille ». D'autres personnages sont mis en scène comme par exemple, le prêtre : « le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement ».

B – Ton moqueur et ironique

L'ironie est essentiellement mise en évidence avec les figures de rhétorique comme l'antiphrase : dire le contraire de ce que l'on pense: « je ne sais rien de gai comme un enterrement! »
Le ton ironique est encore accentué par la ponctuation comme les exclamations qui trahissent l'excés d'enthousiame pour dire son contraire.
L'aspect pittoresque de l'éloge traduit au-delà de son réalisme des détails comme le vêtement du prêtre ou encore la voix de l'enfant de choeur, le revers de la description, c'est-à-dire, son aspect grinçant.
Champ lexical de la musique : il souligne l'aspect théâtralisé de la scène, nous avons l'impression de voir se dérouler une comédie musicale : la voix de l'enfant de choeur fait écho avec sa voix de fille, le son svelte trille de la cloche innonde en musique la scène, « la cloche au loin, dans l'air... », enfin même « le fossoyeur chante ».

II – Un poème satirique

La visée du poète

1 – Satire de l'homme et des représentants de la cérémonie mortuaire

Satire de l'homme en manque de compassion et d'attention pour son prôchain ainsi que le suggèrent les comportement du fossoyeur et du prêtre, indifférents à la mort d'un homme. L'égoisme humain est en cause. Voir l'épigramme final.
Hypocrisie de la cérémonie

2 – Satire de la condition humaine mortelle

Dénonciation de l'horreur de l'enterrement en général relativement au concept de la condition mortelle de l'homme.
Trait satirique : connotations philosophiques de la poésie : le tragique de la condition humaine : Fatalité de la mort peinte ici de manière paradoxale, sous la forme d'un pseudo-éloge qui est en fait une satire. L'effet de contraste rendu met bien en relief l'aspect cruel, dur, infaillible, du temps qui passe et de l'impuissance de l'homme réduit à la terre.
Enterrement : symbolique de la terre, le retour à la terre pour connoter la mort dans son opposition à la vie. Symbolique reprise par Camus dans l'Etranger, l'enterrement de la mère de Meursault.

Eléments de conclusion :

Dépassement de l'éloge paradoxal vers une réflexion sur la condition humaine et son impuissance tragique par rapport au temps qui passe et qui réduit l'homme inexoblement à la terre.
Réflexion sur le tragique du temps qui passe, l'absurdité de la vie et l'indifférence des hommes face à la mort de leur prochaîn.
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Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

Merci pour le corrigé bac, vous avez dû travailler toute la matinée à faire les corrigés

Merci l'équipe prépabac Lol

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

D'abord merci pour le corrigé

Je n'ai pas ce même plan mais

I - Un faux éloge

II - Un éloge qui critique

Niveaux de la satire?
Moyens de la satire?

Le plan n'est peut-être pas génial comme ça en apparence mais je ne pense pas qu'il y ait hors sujet.
J'ai lu le corrigé, je dois dire que je retrouve les idées essentielles dans mon devoir, donc ça devrait aller

Quelle angoisse les résultats Afrraid

et l'attente Afrraid

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 4:18 pm

Brigitte

Tu as fais de ton mieux et au-delà du plan qui n'est pas hors sujet, il y a le contenu.

Si tu dis retrouver les idées dans le corrigé, alors ça tourne autour de la moyenne même si tu as des oublis.
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christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

Bonjour

Super corrigé bac, bien développé

Bravo à toi Brigitte, ton plan n'est pas mal dutout, tu t'inquiètes alors que c'est vraiment pas mal, décompresse maintenant, il faut préparer l'oral Lol

psychédélique, 2013 · Age: 30 Inscrit le: 17 Jan 2011 Messages: 258

Bravo à l'équipe et à tous les bacheliers de français Bom

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J'invite les visiteurs et les lycéens à me rejoindre sur le livre d'or de prépabac
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bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Félicitations à Brigitte.

Le commentaire n'était pas vraiment difficile mais il y avait beaucoup de choses à dire

Bravo à tous ceux qui ont buché sur la poésie de Verlaine

Mél · Age: 28 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 2

Merci beaucoup pour ce corrigé. Smile

Je vois que mon plan ne ressemble pas du tout à ça.
Je me suis basé sur les différentes visions de l'enterrement ceci à fait que mon plan ressemble à ça:

I/ Un poème à priori ayant une vision triste de l'enterrement

a)La structure et le titre
b) La description

II/ qui finalement nous montres un vision différente de l'enterrement à travers le poète et ses critiques

a) L'enterrement vu comme un spectacle par le poète
b) A travers ce spectacle, ces critiques

J'ai élargis sur La Mort du Roi Tsongor de Laurent GAUDE en conclusion

Aurais-je la moyenne ? Shit

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Mél · Age: 28 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 2

Je ne sais plus si j'ai bien mis l'accent sur la satire ( je n'ai pas aimer ce sujet faut le dire aussi) mais merci beaucoup Smile

En faite j'ai aussi ajouté que ceci nous faisait réfléchir sur des notions moraux avant que je dises l'oeuvre .

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

virginie3001 · Invité

Bonjour,
jai pris "en quoi ce texte est t il un detournement de limage de l enterrement?"
I- L ambiance que decrit le narrateur
II- L attitude des personnages
Pouvez vous me dire ce que vous en pensez...

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 6:59 pm

virginie3001 · Invité

Bonjour,
j'ai choisi le commentaire ce matin et j'aimerais avoir votre avis.. :/
Problématique : "en quoi ce texte est-il un détournement de l'image de l'enterrement?"
I- La description de l'ambiance faite par le narrateur.
II- L'attitude des personnages.
Merci d'avance
Virginie

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

virginie3001 · Invité

Je retrouve a peu près mes idées, sauf pour le paragraphe II-2 du corrigé..

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 7:15 pm

Invité · Mer Juin 20, 2012 7:21 pm

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

MargauxG · Invité

Bonjour,

J'ai également choisi l'analyse du commentaire.

Problèmatique : Comment Verlaine tourne-t-il en dérision la société de son époque à travers la cérémonie de l'enterrement ?

Plan :
I/ Paradoxe entre tristesse et joie
1) Un moment de deuil
- Enterrement
- Enjambement au vers 7 : insistance sur la mise en terre
- Champ lexical de la mort
- Parallélisme de construction entre fossoyeur et pioche
2) Une cérémonie joyeuse
- Champ lexical de la joie
- Musicalité
- Anaphore "Et puis" : Emballement de la pensée, joie intense
- Assonances en "i"
3) Une cérémonie paisible
- Champ lexical de la beauté
- Champ lexical du confort et métaphore filée du coucher
- Atmosphère chaleureuse par les rimes féminines, les assonances et les sons nasaux

II/ Une satire de la société
1) Définition de la satire
- Critique le plus souvent religieuse qui tourne en dérision un groupe ou une institution par l'utilisation d'un certain nombre de procédés.
2) Une satire religieuse
- Symbolique de la couleur : blanc
- Présence de l'enfant de chœur
- Oxymore au vers 4 : "prie allègrement" : le moment de recueil est tourné en dérision pour se moquer de l'église qui se rend complice d'une telle cérémonie
- Le croque-mort participe pour l'argent
3) Une satire sociale
- Métaphore filée de la conquête dans la dernière strophe et accélération du rythme : sorte de victoire
- Ironie dans le discours : tâche sociale obligatoire
- Présence du mot héritiers qui traduit le but de l'enterrement
- Effet de surprise par l'octosyllable au vers 14 qui marque bien la raison de cette joie
- Comparaison entre gaité et enterrement qui est supposé être un moment funeste : moment tourné en dérision par l'appât du gain

Qu'en pensez-vous ?

Bonne soirée à tous.

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 8:01 pm

Bonjour

Ton plan est bien étudié et évolutif.
L'idée de la satire religieuse est bien, à voir!! comment l'as-tu gérée?

Il y avait aussi comme je l'ai déjà dit une réflexion sur l'homme et la condition humaine à analysez Lol

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Sosodu56 · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 5

Bonjour personnellement j'ai mis et j'espère que ce n'est pas faux:

I Un Avis contraire à la doxa commune
II Une scène intime qui peut paraître obscène
III une critique de la société

J'ai essayé de me débrouiller comme j'ai pu j'espère de tout cœur avoir réussi.

Prépabac, examen2017 · Mer Juin 20, 2012 9:02 pm

Sosodu56 · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 5

Ouf ^^ j'ai eu peur. Je sais que ça peut paraître stupide mais j'y suis aller au fil de la plume.
Dans la première partie j'ai parlé du Je, de la mort et de l'humour noir.
Dans la seconde partie j'ai plus parlé du public/privé le fait d'être transporté dans cette scène avec des mots crus et de fortes images.
Dans la troisième partie j'ai parlé de l'argent, l'hypocrisie humaine, dénonce la religion quand il dit prit allègrement.

En conclusion j'ai ouvert sur le caractère universel de ce poème qui ne parle pas de d'enterrement mais de l'homme et de ce qu'il est près à faire pour l'argent avec pour preuve les derniers vers, héritiers.

Mais je ne me souviens pas de tout ce que j'écris^^.

Prépabac, examen2017 · Mer Juin 20, 2012 9:13 pm

Il faut toujours garder son brouillon Lol

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Sosodu56 · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 5

Mais je l'ai c'est ça le pire Wink

Mais je suis très bordélique dans ma tête et dans la vie mais pour les controles j'essaye d'organiser les idées même si j'aime improviser Smile

. Vous en penser quoi de mes idées ?

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 9:33 pm

On ne peut pas a priori trop en juger étant donné le petit plan sans développement

On a une idée d'ensemble seulement
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BridgetFlet · Invité

Bonjour moi j'ai mis ça comme plan j'aurai 0 je suis dégoûtée :

I.
a. Le paradoxe.
b. La description d'une scène de manière ironique.

II.
a. La dénonciation du commerce lié à la mort.
b. La critique d'une société matérialiste.

Sosodu56 · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 5

Pourquoi penses tu avoir 0 BridgetFlet ?

Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

BridgetFlet · Invité

Je dis 0, mais quand je dis ça c'est que je n'aurai pas la moyenne je pense pourtant j'avais travaillé...

Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

Il faut mieux attendre les résultats, là les profs pourront pas te noter, tu n'as pas mis ton brouillon Lol

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Margot · Invité

Bonjour, je crois que je me suis un peu laissé submerger par l'émotion et que je suis partie assez (sans doute trop!) loin dans ma réflexion.
Je suis partie de la problématique suivante :

"Comment Verlaine effectue-t-il, de façon excessivement habile, la satire d'une Cour peu touchée par la mort de Louis XIV en 1715?"

L'idée de cette problématique m'ai venu car j'ai travaillé sur les Fêtes Galantes en cours et ce recueil dépeint la vie de la société durant l'époque historique de la Régence de Philippe d'Orléans. Cette époque est marquée par des fêtes libertines où règnent l'insouciance et le divertissement.

J'ai adopté le plan suivant :

I- Un semblant de tristesse :
A. Un cadre tragique... :
Le Titre amorce l'idée du champ lexical de la mort
Ce champ lexical est développé tout au long du sonnet
B... qui est très vite atténué :
Verlaine associe des personnages plutôt austère à des actions plutôt surprenantes pour un enterrement
On comprend ainsi qu'il ne s'agit pas d'un enterrement "traditionnel" comme l'auteur à deux reprises par de l'ironie.
C. La tristesse laisse vite place à l'harmonie
Alexandrins
Allitérations
Rimes riches embrasées
Harmonie et équilibre renforcé par le rythme binaire du vers 2 qui introduit le thème de la musique
Champ lexical de la musique
Personnification de la cloche, qui fait d'elle un personnage à part entière
La musique est donc très importante dans ce poème ce qui fait écho à l'époque de la Régence.

II- La Satire de la Cour et de la Religion
A- Religieux s'enrichissent sans scrupules
B- La Cour ne semble pas affectée par la perte de cet être cher. Elle parait même soulagée et n'est intéressée que par les biens qu'elle va hériter.

Ouverture sur les fêtes galantes, période d'insouciance.

A la lecture de vos commentaires, je vois que je suis complètement à côté de la plaque...
Qu'en pensez-vous?

Bonne soirée!

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 10:02 pm

Chloé · Invité

Bonjour ,
Voilà, ce matin j'ai passé mon bac de Français comme beaucoup mais je pense que j'ai pas du tout reussit . Même si je sais que je suis pas terrible en Français j'aimerais éviter de partir avec des points de retards. Voici mon plan pour essayer de me rassurer :

I- Verlaine utilise le registre epidictique = éloge
a) l'éloge de l'enterrement
- musicalité + rimes
- Alexandrin
- Champ lexical de la beauté
b) Ce poète n'a pas peur de mourir
- Comparaison
- Accumulation
- pronom personnel " me "
II-Et il utilise le registre satirique
a) Verlaine essait de rester dans les normes
- Champ lexical de l'Eglise
- Champ lexical de la mort
- métonymie : " Le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement
b)Mais il fait dela dans la joie
- explication que normalement un enterrement s'effectue dans la peine et non dans la joie
- Répétition de " Et puis"

Enfin voila j'espère qu'il n'y a pas trop de hors-sujet ! Smile

Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

Bonsoir

Dans un premier temps, as tu lu la correction? ça peut éclairer Lol

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Chloé · Invité

En faite , j'ai du mal à voir les correction car il y en a beaucoup donc je sais pas vraiment laquelle regarder ... Est ce possible de m'éclairer sur une correction stp Smile

Benji,élève terminaleS · Age: 29 Inscrit le: 29 Fév 2012 Messages: 148

La correction du commentaire de Verlaine est le deuxième message de cette rubrique : tu remontes et voilà Lol

BridgetFlet · Invité

On m'a demandé de détailler mon plan,mais j'ai jeté mon brouillon voici ce dont je me rapelle
j'ai mis principalement les figures de style ici.

J'ai introduit en disant que Verlaine etait un symboliste, j'ai dit ce qu'était le symbolisme
et que l'on voyait que ce poeme etait symboliste avec les enjambements et les rejets.

I
a.Le paradoxe
Je ne sais rien de gai // comme un enterrement !
On part sur un paradoxe, l'hémistiche le met en valeurs
Le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement,
à la rime enterrement et allègrement
la subversivité de ce vers.
b. Description d'une scène
Le fossoyeur qui chante et sa pioche qui brille
Antithèse AB/AB fossoyeur, chante / pioche, brille
Tout e la me parait charmant en vérité
Le poète se met en scène en tant que spectateur d'une scène qui l'amuse
l'hypocrisie des gens.. cette phrase montre l'ironie du poète
elle est ironique.

II
a. Dénonciation du commerce lié à la mort
Et puis, tout rondelets, sous leurs frac écourté,
Les croque-morts au nez rougi par les pourboires
rondelet => la rondeur est svt assimilé à la richesse
et l'abondance critique des croque-morts
rougi par les pourboires encore un référence à l'argent
donc dénonciation de ce commerce.
b. Critique d'une société materialiste
La derniere phrase les héritiers resplendissant !
j'ai analysé cet derniere phrase en disant qu'il critique une société
materialiste et hypocrite.

J'ai conclu et j'ai fait mon ouverture sur Modeste proposition de Jonathan Swift
car il dénonce la réalité irlandaise en utilisant l'ironie.

Merci, Oui je vais travailler pour l'oral pour essayé de rattraper mon écrit Smile

Becky · Invité

Bonsoir j'ai lu tous les plans que vous avez proposés et je me demandais si vous pensez que le mien est correct:

I.Jeu des sonorités très présent dans le texte
-champ lexical de la musique
-assonances, allitérations
-un sonnet rythmique en alexandrins

II.Une atmosphère gaie et chaleureuse contraire a ce que l'on connait d'un enterrement
-allégorie de la mort représenté par le fossoyeur, cependant il chante
-il fait du cercueil un lit douillet
-première phrase du sonnet qui compare un enterrement a une scène joyeuse

III. Critique du religieux
Registre ironique, satirique
-Cupidité des hommes religieux
-le narrateur en fait trop ''Et puis''
-présence des pensées du narrateur lorsqu'il dit ''je'', il émet donc un jugement

Pour la 3ème partie j'ai peur d'être dans le hors-sujet puisqu'une amie m'a dit qu'il ne critiquait pas les hommes religieux mais plutot les hommes en générale

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 10:30 pm

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 10:31 pm

Invité · Mer Juin 20, 2012 10:35 pm

BridgetFlet · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 1

Merci, oui effectivement il manque beaucoup de chose, trop de chose.

Encore merci et bonne soirée Smile

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Félicitations à tous pour votre épreuve de français et merci de d'avoir partagé vos impressions, brouillons, plans

Soyez tous les bienvenus et réussite à tous Hello

Margot, élève de 1ère · Invité

Bonjour, je crois que je me suis un peu laissé submerger par l'émotion et que je suis partie assez (sans doute trop!) loin dans ma réflexion.
Je suis partie de la problématique suivante :

"Comment Verlaine effectue-t-il, de façon excessivement habile, la satire d'une Cour peu touchée par la mort de Louis XIV en 1715?"

L'idée de cette problématique m'ai venu car j'ai travaillé sur les Fêtes Galantes en cours et ce recueil dépeint la vie de la société durant l'époque historique de la Régence de Philippe d'Orléans. Cette époque est marquée par des fêtes libertines où règnent l'insouciance et le divertissement.

J'ai adopté le plan suivant :

I- Un semblant de tristesse :
A. Un cadre tragique... :
Le Titre amorce l'idée du champ lexical de la mort
Ce champ lexical est développé tout au long du sonnet
B... qui est très vite atténué :
Verlaine associe des personnages plutôt austère à des actions plutôt surprenantes pour un enterrement
On comprend ainsi qu'il ne s'agit pas d'un enterrement "traditionnel" comme l'auteur à deux reprises par de l'ironie.
C. La tristesse laisse vite place à l'harmonie
Alexandrins
Allitérations
Rimes riches embrasées
Harmonie et équilibre renforcé par le rythme binaire du vers 2 qui introduit le thème de la musique
Champ lexical de la musique
Personnification de la cloche, qui fait d'elle un personnage à part entière
La musique est donc très importante dans ce poème ce qui fait écho à l'époque de la Régence.

II- La Satire de la Cour et de la Religion
A- Religieux s'enrichissent sans scrupules
B- La Cour ne semble pas affectée par la perte de cet être cher. Elle parait même soulagée et n'est intéressée que par les biens qu'elle va hériter.

Ouverture sur les fêtes galantes, période d'insouciance.

A la lecture de vos commentaires, je vois que je suis complètement à côté de la plaque...
Qu'en pensez-vous?

Bonne soirée!

Tiffany · Invité

Bonjour, j'ai aussi passé mon épreuve aujourd'hui et j'ai utilisé ce plan :

Comment Verlaine met il en place sa satire ?

I. Le thème de la beauté
1. La synestésie
2. La musicalité (allitération assonance anaphore)

II. Le thème de la mort
1. Le champs lexical de la mort
2. Le déroulement chronologique d'une cérémonie d'enterrement

III. La satire
1. ton ironique et "je"
2. critique du cerémoniale, de l'hypocrisie dans la société autour de l'enterrement

je ne sais pas vraiment au vue de votre correction si ce plan n'est pas un peu trop simplifié...

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Dans le genre différent mais bien mené, Tiffany et Margot, vous avez un schéma d'étude du poème de Verlaine plutôt bien à propos.

Pas de hors-sujet, c'est sûr.
L'essentiel est de ne pas perdre de vue la satire, car c'est avant tout une satire.

Bon travail à vous deux.

Sosodu56 · Age: 29 Inscrit le: 20 Juin 2012 Messages: 5

J'ai une question je n'ai pas vraiment parler de satire dans le commentaire car je trouvais cela répétitif car je l'avait pris comme partie dans le corpus est-ce grave ? Cependant j'ai parlé de la critique, moquerie humour... ?

Prof de français lycée, · Mer Juin 20, 2012 11:33 pm

PinkSmoothie · Invité

Salut a tous !
J'ai moi aussi passé mon bac de français ce matin.. Mon plan me semble différent ça me fait peur.. Alors de mémoire...
A partir du mouvement du texte, nous pouvons distinguer le regard du poète sur l'enterrement et ses protagonistes..
J'ai distinguer le textes en plusieurs parties La ceremonie, le mise en terre du cercueil, et le retournement = la satire des persos..
J'ai finis mon analyse en expliquant qu'on pouvais se demander si la première partie du texte etait ironique ou alors sincerement respectueuse de l'eglise (aspirations a la seirenité de verlaine, et aspirations au bien = respect des religions et leurs valeurs ?)
et aussi que le poete s'identifiais peut etre au defunt car tous les deux se differencies des autres persos...et aussi encore un parrallele aux aspirations du poete car le defunt est paisible ect..

Tout ça avec plus de vocabulaire, d'arguments.. et biensur des citations... En très très gros c'est ça, j'ai fais 7 pages ( dont deux pour le corpus) mais la quantité ne fait pas la qualité.. ^^.

Stress ! --"

PinkSmoothie · Invité

En tous cas merci de prendre le temps de nous repondre... Et voir le travail d'autre 'aide a "comparer" nos plans.. Voir si je suis pas trop barrée...
En tous cas merci, grace a ce forum je me sens mieux.. Je suis pas le seule a stresser...
Alors s'il y a des profs bon courage pour les corrections et pour les eleves bon courage pour la suite !!
Et vive les ES Wink

(rigole)

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 11:48 pm

Léa, élève de premièr · Invité

Bonjour je voulais savoir si mon plan et ma problématique était plutôt cohérent. En effet, j'ai lu le corrigé et je retrouve le gros de mes idées.

En introduction :
J'ai fait une amorce sur le nom du recueil de Verlaine, que ce dernier a choisi car la planète saturne représente la mort avec son milieu hostile
Je me suis trompée en disant que Verlaine faisait partie du mouvement romantique, à cause de la présence du registre lyrique.

En développement:
I) La corruption de l'argent dans cet évènement
A) Des croque-morts pervertis par l'argent
- J'ai parlé de l'opposition entre les habits blancs du prêtre et les habits noirs du croque-mort
-J'ai insisté sur le fait que le croque mort soit "tout rondelet", preuve qu'il pouvait bien manger donc qu'il était aisé
Ceci met donc en avant l'infamie de ce travail qui permet de gagner de l'argent grâce à la mort des autres
B) Des proches hypocrites
- antithèse, antiphrase :"Et puis les beaux discours concis, mais pleins de sens'
- contre-rejet "les héritiers resplendissants" qui met en avant leur joie car ils vont récupérer les biens du défunt alors qu'ils devraient être tristes d'avoir perdu un de leur proche
-Mise en valeur, dernier vers, octosyllabe contre alexandrin tout au long du vers. Sorte de conclusion

II) La satire, un maître mot
A) Un environnement en fausse osmose
- Avec la cloche qui trille alors qu'un enterrement est censé être silencieux ou que les cloches font plutôt un bruit qui donne une dimension lugubre
- "Sa pioche qui brille" qui illumine le lieux alors qu'on se fait une représentation d'une scène obscure
- La terre qui attend la personne décédée : "bien chaud, douillettement" satirique car le sol est froid et humide. Antithèse "au fond du trou" et "bien au chaud"
Ceci confère une atmosphère chaleureuse à la scène
B) Un bonheur ironique
- Champs lexical de la joie
-Le prêtre, la fossoyeur, les croque-morts et les héritiers sont contents de cette mort
-Commentaires subjectifs de Verlaine, antithèse, antiphrase : "Je ne sais rien de gai comme une enterrement", "Tout cela me paraît charmant, en vérité". Ironie de vérité
- La forme faussement classique avec le sonnet qui perturbe le lecteur car la césure à l'hémistiche n'est pas respectée :"La cloche, au loin, dans l'air, tiraille". Dernier vers. Présence de rejets et de contre-rejets. Registre lyrique avec le "je". Ainsi le sujet perd toute dimension sérieuse car le poème mêle classicisme et romantisme et participe à la satire de cet évènement

Conclusion:
J'ai ouvert sur la Comédie humaine de Balzac qui dresse elle aussi une satire des travers de la société

Qu'en pensez vous ?

Bacfrançais, prof 1ère · Mer Juin 20, 2012 11:54 pm

Bonsoir

Ton brouillon est bien développé, assez en tout cas pour voir la qualité de la réflexion d'ensemble bien organisée.
Tu as en plus pris le temps de voir les techniques littéraires, figures de style etc

Dommage pour l'erreur avec le romantisme

Bon plan, réflexion d'ensemble correcte malgré la confusion de départ Lol

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Margot, élève de 1ère · Invité

Merci d'avoir pris le temps de me répondre, je m'attends néanmoins à une mauvaise surprise... !

Arth · Invité

Bonsoir, je voudrais savoir si mon plan correspond au corrigé même si ce n'est pas le même :

I - La versification
II - La satire
III - La description

Merci pour vos réponses

cerisevert · Invité

Bonjour, merci pour le corrigé. Moi par contre j'ai fait ce plan :

- I) La description d'un enterrement ordinaire.
a) Ce qui précède l'enterrement
b) L'enterrement
c) Ce qui suit l'enterrement

II) Une ambiance paradoxale avec la situation

a) La gaieté du moment
b) Le bien être du défunt

III) La satire qui est faite

a) Une société de travailleurs qui tournent autour de la mort.

b) La satire des agissements de l'Eglise

c) Une satire des héritiers, qui perdent la valeur de l'amour au profit du gain d'argent.

Pouvez vous me dire ce que vous en pensez honnêtement ?

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 12:36 am

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 12:40 am

PSbac12 · Invité

Bonjour,

Pour le commentaire, j'ai utilisé le plan suivant :

I) Une description déroutante d'un enterrement
II) La satire de la société menée par Verlaine
=> satire de l'Eglise et plus généralement de tous ceux qui tirent profit de la mort

Pensez vous que ce plan soit adapté, sachant que je n'ai pas développé le thème de la condition humaine (est-il forcément nécessaire)? ,

Autre question, pouvait-on faire une introduction sur l'évolution de la poésie de l'Antiquité jusqu'aux mouvements réalistes et symbolistes, qui naissent dans une volonté d'antagonisme avec le Romantisme?

Merci d'avance de vos réponses!

Prof de français lycée, · Jeu Juin 21, 2012 1:07 am

Light_up · Invité

Moi j'ai mis un tout autre plan et je stress
I la musicalité du texte (avec la cloche l'enfant qui chante )
II L'auteur vise à persuader(que la mort n'est pas un événement tragique en soi...)
Puis je avoir au moins 8 9 avec sa?
Merci

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 1:19 am

Light_up · Invité

Moyen = nul ? Mdr

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 1:26 am

jeez-romario · Invité

bonjour,
Moi, j'ai prit en compte l'objet d'étude. Les notions dont il fait appel et ma problématique était la suivante: Pourquoi Verlaine a choisi la poésie pour illustrer le genre humain dans un sonnet à visée satirique cette époque ?
Mon plan était le suivant: I/ La prise de position de l'auteur: contradictions pour mieux dénoncer le genre humain, les figures de style pour persuader, la versification également...= richesse servant à la visée satirique
II/ L'intérêt de la poésie et l'efficacité de concilier "prise de position" et Poésie: un masque prudent, une éloge symbolique à la forme du sonnet, procédé d'instruire et de plaire...

Conclusion: La poésie peut avoir une autre fonction que celle dont il est l'embleme: écriture personnelle, lyrisme, elle permet de défendre des idées à condition de garder un aspect réel. Ouverture: La question de la place du genre littéraire qu'est la poésie dans les genres de l'argumantation.

jeez- rommario · Invité

Merci de m'éclairer SVP, était-ce judicieux de voir le texte "de haut" tout en restant fidèle à l'histoire qu'il raconte?

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 9:43 am

guillermo974 · Invité

voila mon plan

I/ la désacralisation de l'enterrement

a) la vision joyeuse de la mort de Verlaine
champs lexical
les antiphrases

b) le jeu sur les codes de la mort
pretre prie allègrement
le cercueil=lit et terre= édredon
fossoyeur qui chante

II/ Satire de la cupidité humaine, reposant sur un jeu de contraste

a) Jeu de contrates
voix fraiche de la jeune fille différent de la pesanteur du moment
fossoyeur qui chante qui dédramatise sa présence
le mort = heureux drille
trou = lieu charmant pour Verlaine

b) Critique de la cupidité des personnages
fossoyeurs qui ont le nez rougi par l'argent
héritier resplendissants alors quil devrait etre atrister
coeur élargi = lappat du gain leur a permis de faire de si beau discours
gloire = la mort = une sorte de victoire pour eux

Alors qu'en pensez-vous?

Cilout. · Invité

Bonjour, alors moi j'ai fais un plan je pense qu'il n'est pas bon puisque je parle pratiquement pas de la critique de la société! J'avais énoncé ce sujet sur mon brouillon mais je me suis dis que c'était pas ça alors je ne l'ai pas mis! J'aurais dû pourtant... Je suis profondément déçu mais bon :

Pblématique: Quels sont les procédés utilisés par Paul Verlaine pour nous présenter cet enterrement?

I) Description de cet enterrement
a)les personnages
- actions des personnages "qui prie" "qui chante"
- installation du cerceuil enterrement tout au long du deuxième quatrin remplie de détails.
b) l'atmosphère particulière
- triste/pathétique
- appel au sentiment du lecteur dans les 2 premières strophes: compassion.
-comparaison vers 1 avec la phrase d'introduction : " rien de gai comme enterrement "
- sensation auditive avec les cloches et les chants

II) Deux registres utilisés
a) Pathétique / Triste
- un enterrement
- on y voit un tableau avec tous les personnages et le cercueil.
- champs lexical de la tristesse: "rien de gai" "défun"
b) comique
- le ton de l'ironie avec le mot "charmant" alors qu'il s'agit d'un enterrement.
- relachement du poéte qui exprime finalement ce qu'il voit au vers 9.
- anaphore "et puis"
- champs lexical de la joie
- dernier vers, la chute : phase de conclusion. On perçoit la face caché des personnages. Tout au long du texte on s'attendait pas à cette chute parce qu'on pensait pas que derrière cette tristesse se cachait une joie: "gloire" "resplendissant"
- Hyprocrisie des personnages

Voila.. dîtes moi ce que vous en pensé! J'éspère avoir au moins la moyenne parce que j'ai bcp travaillé cette année et je serais déçu d'avoir une mauvaise note au bac !
Merci !!

cerisevert · Invité

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 10:11 am

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 10:13 am

Cilout. · Invité

Je peux atteindre la moyenne à votre avis? Smile

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 10:16 am

guillermo974 · Invité

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 10:43 am

II – Un poème satirique

La visée du poète

1 – Satire de l'homme et des représentants de la cérémonie mortuaire

Satire de l'homme en manque de compassion et d'attention pour son prôchain ainsi que le suggèrent les comportement du fossoyeur et du prêtre, indifférents à la mort d'un homme. L'égoisme humain est en cause. Voir l'épigramme final.
Hypocrisie de la cérémonie

2 – Satire de la condition humaine mortelle

Dénonciation de l'horreur de l'enterrement en général relativement au concept de la condition mortelle de l'homme.
Trait satirique : connotations philosophiques de la poésie : le tragique de la condition humaine : Fatalité de la mort peinte ici de manière paradoxale, sous la forme d'un pseudo-éloge qui est en fait une satire. L'effet de contraste rendu met bien en relief l'aspect cruel, dur, infaillible, du temps qui passe et de l'impuissance de l'homme réduit à la terre.
Enterrement : symbolique de la terre, le retour à la terre pour connoter la mort dans son opposition à la vie. Symbolique reprise par Camus dans l'Etranger, l'enterrement de la mère de Meursault.

Eléments de conclusion :

Dépassement de l'éloge paradoxal vers une réflexion sur la condition humaine et son impuissance tragique par rapport au temps qui passe et qui réduit l'homme inexoblement à la terre.
Réflexion sur le tragique du temps qui passe, l'absurdité de la vie et l'indifférence des hommes face à la mort de leur prochaîn.
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Pas que la cupidité.
Pour la note, la moyenne mais c'est difficile à dire, nous n'avons pas tous les éléments pour juger Lol

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guillermo974 · Invité

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 10:58 am

Invité · Jeu Juin 21, 2012 10:59 am

Brigitte, terminalephilo · Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 123

C'est vrai ce que tu dis mais je crois qu'on est tous stressé de toute façon et le mieux est quand même de travailler.

On ne peut de toute façon pas avoir une note réelle à moins de mettre tout le devoir, sur un plan c'est dur Very Happy

Noemie_ES · Invité

Bonjour!
Excusez-moi de vous déranger mais j'aimerai vous faire partager mon plan.

Introduction :
- XIX siècle riche en poèmes et en révolte contre la société
- Verlaine: poète maudit sous l'anagramme Pauvre Lelian etc..
- Poète symboliste : souhaite approcher les mystères du monde par la poésie

Comment Verlaine orchestre-t-il sa satire dans ce poème?

I. Le désir de représenter au mieux la réalité

A. L'écriture de Verlaine
- forme régulière : sonnet( forme courte plus simple pour faire passer un message)
- présent: actualisation de la scène
- description précise
- mot familier "drille" (désir de représenter au mieux ce qu'il voit autour de lui, sans utiliser de langage noble)
- lexique de la mort
- expérience de poète (présence de "je")

B. Un moment précis
- choix du moment de l'enterrement, connu de tous
- tous les personnages sont représentés
- vêtements précis
- déroulement comme un rituel : on creuse le trou, on y insère le cercueil etc..
- présence de la religion

II. L'ironie au service de la satire

A. Une impression de bonheur
- ironie hyperbolique
- impression de beauté "brille"
- moment agréable: métaphore filée du lit avec "bien chaud" , "douillettement" , "édredon"
-anaphore en "et puis" : redondance, chanson qui inspire la joie
- lexique musical
- lexique joyeux opposé à la situation

B. La critique de la soif d'argent, de l'hypocrisie
- "héritiers resplendissants" : critique de l'attrait pour l'argent
- gloire d'être riche , sentiment innaproprié à cet instant
- discours pour le rituel mais non pensé
- pourboire pour les croques-morts

Ouverture sur la fable "Le Loup et le Chien" pour la critique de l'entourage

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 11:21 am

Noemie

Très bon plan, bien indicateur de la marche suivie en pensée pour répondre à la question

C'est bien. L'ouverture aussi ainsi que ta question de départ Lol

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Noemie_ES · Invité

Merci beaucoup de m'avoir répondu et donner votre avis.
Je suis plus rassurée désormais.
Bon courage à vous et encore merci ! Smile

poune · Invité

Bonjour,
J'ai aussi passé mon bac de francais , après avoir lu vos plans de commentaires je m'inquiete,
mon plan était :
I) L'eloge de l'enterrement
II) La satire du poeme
J'ai aussi parler dans ma conclusion que Verlaine voulait nous montrer l'enterrement sous un autre aspect meme jovial , et que la mort nous concernait tous, quelle faisait partie de la vie, donc qu'il voulait nous en faire vivre un "bon" moment , mais que la mort etait sacré dans toutes les cultures et que la societe actuelle et meme futur n'etait pas prete a le voir sous cet aspect là !
Qu'en pensez vous?

Romains1995 · Invité

Bonjour , j'ai regardé un peu les corrigés exposés et ca m'inquiete pourriez vous me dire ce que vaut le mien ?

I Un poème engagé:
1) L’éloquence du poète
2)Une satyre de la veinalité

(Le grand II m'inquiete..)

II Un poeme resolument symboliste :
1) Conteste la representation réaliste:
Enterrement triste dans la normalité que l'auteur nous montre comme gai
2)La presence des sons:
3)La spiritualité (Religion presente)

Stan · Invité

Bonjour moi je n'avais pas trés bien compris le texte , je me suis embrouillé moi meme .
Enfin j'ai surtout parlé des personnages , car ils avaient tous une fonction particulier , ils etaient tous occupés , ensuite j'ai parlé du déroulement de la scéne , par exemple la cloche qui donne le démarre de cette journée mais aussi l'enterrement vu comme une scéne joyeuse . Voila ms en aucun qu'a j'ai parlé de satirique et d'ironie ..

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 11:55 am

Romain et Poune

Plans différents mais les idées sont là, difficile de dire plus que ça. Il faut émettre des réserves. Nous n'avons pas d'autres moyens de juger que quelques notes ou plans donc nous dirons :

pas de hors-sujet mais avec réserve pour la suite du devoir dont nous n'avons pas connaissance.

Stan : c'était une satire, c'était quand même visible dès la première lecture. Lol

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Stan · Invité

Oui je sais , ms les eléments que j'ai mis , sont elles fausses ?

Invité · Jeu Juin 21, 2012 12:05 pm

poune · Invité

Mon ouverture ne peut pas me penaliser ou choquer le correcteur ?
Merci pour les rmqs !

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

Invité · Invité

Bonjour voici mon plan, j'en ai parlé avec mon prof de francais (7 ans d'études, agrég ...) Il m'a dit que c'était excellent :

I/ Une transfiguration joyeuse d'un évènement triste et macabre /-> (Les quatrains essentiellement)
1) Une dérivation/énumération d'acteurs qui partagent tous une même joie
2) Une approche quasi-synesthésique qui fait de la scène une véritable hypotypose
II/ La satire de la société
1) Une violente critique de l'hypocrisie et de l'avidité
2) Le regard du poète

Et pour le corpus (personne n'en parle mais ca reste 4 points ...) :

I/ Un regard satirique sur les us et coutumes de leur temps
(Textes 1,3,4)
II/ La critique du pouvoir, des castes dirigeantes et des moyens pour y parvenir
(Textes 1,2,4)

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 12:41 pm

anonyme · Invité

Bonjour moi j'ai fait comme plan:
I.une description d'un enterrement....
A.les personnages
B.... (je sais plus)
II....qui permet une satire sociale
A.hypocrisie de la sociéte
B.Egoisme
a) apat du gain

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

anonyme · Invité

et bien il y'a beaucoup de chose a lire mais en partie j'ai lu et oui c'est vrai que effectivement j'ai l'impression que mon plan n'a pas l'air trop mal...
Par ailleur je voulais savoir si c'etait grave d'avoir oublié d'etudier tout ce qui est anaphore alliteration assonance car il y'en avait dans le poeme ?

anonyme · Invité

et bien il y'a beaucoup de chose a lire mais en partie j'ai lu et oui c'est vrai que effectivement j'ai l'impression que mon plan n'a pas l'air trop mal...
Par ailleur je voulais savoir si c'etait grave d'avoir oublié d'etudier tout ce qui est anaphore alliteration assonance car il y'en avait dans le poeme ?

Invité · Jeu Juin 21, 2012 12:58 pm

Bonjour, même si je retrouve les principaux éléments dans mon contenu j'ai bien peur que mon plan soit très mal organisé:

Introduction sur le poète "maudit"...

I Un poème traditionnel en apparence, comportant des écarts modernes
A. Un poème cyclique et musical, régularité de la métrique
B. Un récit vif et animé
C. Un langage familier

II une vision satirique des rites mortuaires et de la société
A. La confrontation de deux mondes opposés
B. Des personnages tournés en ridicule
C. Le regard péjoratif de l'auteur

Je me débrouille en français mais je regrette la mauvaise organisation de mon plan et on m'a dit après l'épreuve qu'il était déconseillé de traiter la forme et le message séparément. Je doute beaucoup et espère avoir la moyenne. Qu'en pensez-vous ?

Cocosmos · Invité

Bonjour, même si je retrouve les principaux éléments dans mon contenu j'ai bien peur que mon plan soit très mal organisé:

Introduction sur le poète "maudit"...

I Un poème traditionnel en apparence, comportant des écarts modernes
A. Un poème cyclique et musical, régularité de la métrique
B. Un récit vif et animé
C. Un langage familier

II une vision satirique des rites mortuaires et de la société
A. La confrontation de deux mondes opposés
B. Des personnages tournés en ridicule
C. Le regard péjoratif de l'auteur

Je me débrouille en français mais je regrette la mauvaise organisation de mon plan et on m'a dit après l'épreuve qu'il était déconseillé de traiter la forme et le message séparément. Je doute beaucoup et espère avoir la moyenne. Qu'en pensez-vous ?

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

christelle, STG · Age: 31 Inscrit le: 08 Fév 2010 Messages: 132

anonyme · Invité

bonjour je ne sais pas si j'aurais fait l'introduction sur le poeme maudit peut etre en ouverture plutot (voir pas) en grand I j'aurais etudié plutot et c'est ce que la plupart ont fait (dont moi) l'etude de l'enterrement qui parait joyeux en gros mais qui permet la critique de la sociéte en II... donc ton grand II est bon...

anonyme · Invité

lycéennefrançaisEs · Age: 31 Inscrit le: 01 Avr 2010 Messages: 167

Impossible de répondre, il faudrait lire toute la copie, non ce n'est pas grave si tu as un bon développement Lol

Doudou39 · Invité

Bonjour, moi j'ai fais ce plan :
I: l'enterrement : Un drame en theorie.
- Champs lexical du drame qu'est l'enterrement.
- La beauté de l'enterrement

II Un poeme satirique
-Ironie
-critique de la société
- Forme du poeme ( La presence des rimes pauvre par exemple etc)

Pensez vous que ce plan mérite la moyenne ? Merci à vous

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 1:24 pm

Doudou39 · Invité

Daccord, merci pour l'infos!

nichol · Invité

voici mon plan:

I/ Retour au source poétique
a) Structure de la poésie (sonnet original pour l’Époque+début satire par la forme
b) Sens de la poésie : la satire de la religion (et c'est ici que j'ai peur d'avoir fais du hors sujet car c’était la société qu'il fallait voir de plus après avoir fais de la prison verlaine se réfugie dans la religion

II/ Un acte ultime de la vie: l'enterrement
a) religion et mort (avec dérision de l’enterrement etc..)
b) Musicalité du poème ( avec vers sur la cloche coupé par des virgule ce qui rappel une marche funèbre )

III/Sens caché
a)Présence de l'auteur (je et me --> avis propre a l'auteur)
b)Pense de l'auteur (avec une remise en question du poème et un certain mepris de enterrement et donc de la mort)

Alexc888 · Invité

Bonjour, si vous pouvez me donner votre avis sur ce plan :

I. Un tableau réaliste
1) Un tableau en clair obscur
2) Une atmosphère étonnante (le lecteur à l'impression d'assister à une représentation : hypothypose)

II. La satire
1) Dénonciation de la religion et du faux-dévot
2) L'utilisation de l'écriture poétique + ironie

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 2:59 pm

Bonjour

Concernant les deux plans précédents :

- L'essentiel est vu car vous avez analysé en une partie complète la satire, l'aspect satirique du poème.

C'était primordial. Pour le reste, je ne me prononce pas, je n'ai pas lu votre développement. Il fallait voir les figures de style, le ton, la versification... Les techniques littéraires donc utilisées par Verlaine

Bonne préparation orale à tous Lol

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Marie sarah · Invité

Bonjour à tous.

J'ai fais un plan différent, j'aimerais savoir s'il convient.

I- Un moment de bonheur et la chanson du fossoyeur ( harmonie sonore )
-l'enterrement : moment de plaisir
-chanson du fossoyeur de ligne 1 à 6
-harmonie sonore, le son "r" : enterrement

II-les profiteurs qui détournent le sacré
-les hérités ( qui attendent leur héritage )
- les croques morts ( nez rougis par l'alcool )

J'ai aussi mis un phrase que je trouvais assez bien : quand la pioche ( brillante) aura fini d'enterrer le défunt, alors les hérités ( resplendissant // brille ) aurons leur héritage

III- Les symboles
-sacré et religion
- La Nature ( terre et air ) et la mort
- l'art pictural

J'espère que c'est bien, et pas hors sujet.

Sunny

vive l'été Cat

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 3:02 pm

Marie sarah · Invité

Merci, je l'espère aussi.
C'est gentil.
Je vais pouvoir me reposer en paix. héhé

Alexc888 · Invité

Ça me rassure alors... pour ce qui est des techniques littéraires j'ai pas mal insisté sur les figures de style (anaphore, comparaisons, personnifications), mais aussi les champs lexicaux (sons, lumière, couleurs...).
J'ai aussi tenu à étudier la forme du poème, les rimes et allitérations parce que c'est tout de meme un poème...
Mais dénonce-t-il vraiment le faux dévot (voir l'Eglise) ? Ou plutôt le déroulement de l'enterrement ?

Français ES · Invité

Pour la question de corpus : " En quoi ces quatre textes relèvent-ils du genre satirique? J'ai fait un plan en 3 parties :

I Critique de la hiérarchisation très organisée de la société
II Comportement des personnes en fonction de leurs place sociale
III Dénonciation de l'importance de l'argent dans nos sociétés

Pour le commentaire , j'ai fait un plan en 2 parties :
Problèmatique :

Comment l'auteur à travers cet enterrement,
fait il une satire de la société ?

I Description de l'enterrement
a/ Organisation minutieuse
- Acteurs de cet évènement / structure du poème/ rythme binaire/ réalisme ( effet de style quand le cercueil descendait, sonorité , enjambement, rejet....)
b/ Gaieté paradoxale dans cet évènement
( Cloche, insistance rythmique sur le chant du fossoyeur , antithèses...)
c/ Opposition entre Vie / Mort
Je me suis basé sur les effets sonores , rythmes.... ( en l pour la cloche-->vie / fossoyeur--> pioche--->faux--->la mort , mouvement balançant de la cloche-->horizontalité-->vie , Allitération en d/r ( si je m'en souviens bien) ---> effet descendant-->mort , jeunesse de l'enfant.....

II Satire de la société
a/ Dénonciation de la cupidité...
J'ai essentiellement dit qu'il y avait une chute avec le vers en octosyllabe pour casser la régularité du poème et marquer l'insistance, fait des remarques sur la rougeur du nez du croque mort--->alcool-->ivre-->surabondance
jeux sonores sur l'habit du croque mort qui allait éclater ( c/r-->le craquement..)
b/ L'hypocrisie
Insistance rythmique sur " beau discours " et " concis " et humour ( j'aurai pu dire ironie :/ ) de l'auteur avec l'utilisation de l'adverbe d'opposition " mais pleins de sens "
Sinon j'ai comparé le prêtre qui priait / blanc--> pureté ( sincérité) et jeu sonore avec " pris/surplis" et il s'oppose au croque mort habillé de noir--> hypocrisie...

Conclusion :A travers ce poème , l'auteur nous décrit un enterrement organisé de manière minutieuse , hiérarchique dans une atmosphère où la jovialité prône sur la tristesse. Nous avons également une opposition entre la vie et la mort et l'auteur dénonce la cupidité et l'hypocrisie de ces personnes. ( ce n'est pas vraiment la formulation exacte.)

Qu'en pensez vous?

En vous remerciant ^^'

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 3:34 pm

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 3:35 pm

Clément · Invité

Bonjour,
J'aimerais vous présenter mon plan de commentaire, car je suis très inquiet... Mes camarades ont fixés une critique de la société dans une seconde partit, alors que moi, je me suis fixé sur : " La critique de la religion et des religions " ... Je pense avoir fait un ÉNORME Hors-sujet.

Pour mon introduction :

- Étape 1 : Définition de poésie, vient du grec "Poein" qui veut dire faire/fabriquer/créer. C'est un art du langage, une musique codifiée par les rimes, la structure etc.... Elle permet de créer un monde nouveau avec les figures de rhétoriques etc...
- Étape 2 : Rapprochement sur l’œuvre, le poète, mouvement symboliste
- Étape 3 : (Problématique sans doute hors sujet ) : Comment verlaine, à travers son poème et une cérémonie religieux critique t'il la religion et les religieux ?
- Étape 4 : Plan

Mon plan :

I- Un poème sur une cérémonie religieux
1/ Outils d'analyse : Le champs lexical de la religion
Un thème omniprésent etc... Cérémonie habituellement privé et public, de rencontre et de passae, l'église = lieu ouvert. etc... Le prête, les fossoyeurs présent, + héritiers.
2/ Outils d'analyse : Le champs lexical de la joie
Un joie anormale, un evenement habituellement triste et marqué par la mélancolie etc... satisfaction, paradoxe...
3/ Outils d'analyse : Les sens
Analyse complète sur les sens mais ==> Il manque deux sens : Gout et odorat : c'est normal, c'est une enterrement
4/ Outils d'analyse : La structure
Q1 : Début de l'évenement, introduit par "je", un enterrement annoncé par une musique et prêtre.... etc... (Je ne met pas tout, j'en aurait pour deux ans)
Q2 : Seconde étape de l'enterrement : relever
T1 : 3ème étape : relever, decrire
etc...
Analyse du rythme : un rythme irrégulier
Analyse des rimes : embrassé : signe de joies ==> Paradoxe....

II- Une satire sur la religion et les religieux (GROS HORS SUJET)
1/ Outils d'analyse : Le registre satirique
J'ai analysé les figures de rhétorique : les litotes, les antiphrases, comparaison, les anaphores en " Et puis " : exageration, accumulation..
Inverse de la réalité
2/ Les pronoms :

Une critique globalisé avec "le les."
Présence du poète avec 'me" et "je" : Une critique personnelle annoncée dès le début

3/ Champs lexical de l'escroquerie :

J'ai certes, que 2/3 relevé, mais j'ai prouvé, avec les croques morts rougis etc..

4/ Le temps : Présent de vérité général

Analyser

Conclusion : Encore un gros hors sujet, j'ai dis que à travers le poeme, le poete critique la religion, que les années 1860/70 = contestation religieuse avec la république instaurée le 4 septembre 1870 >< ... Oui, blamez moi ^^

J'ai ensuite ouvert avec un rapprochement de ce poème avec une fable de Fontenelle : La dent dor J'ai expliqué le rapprochement et la satire présente dans cette fable également

Français ES · Invité

Waooouh! Merci beaucoup!! =)

Je commençais à me poser des question à la vue de ces nombreux plans, qui, il faut le dire , sont très réussi !
Je vais pouvoir réviser l'oral tranquillement alors!^^

Et encore merci pour ce travail, sa en rassure plus d'un ! Wink

Prépabac, examen2017 · Jeu Juin 21, 2012 4:27 pm

Bonjour

Clément, c'est bien, il ne faut pas trop t'inquiéter

II- Une satire sur la religion et les religieux

Si le développement est correct pour la II, tu n'as pas a t'en faire. Tu as des arguments dans ton devoir Lol

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Invité · Jeu Juin 21, 2012 4:35 pm

Cocosmos · Invité

Bonjour, même si je retrouve les principaux éléments dans mon contenu j'ai bien peur que mon plan soit très mal organisé:

Introduction sur le poète "maudit"...

I Un poème traditionnel en apparence, comportant des écarts modernes
A. Un poème cyclique et musical, régularité de la métrique
B. Un récit vif et animé
C. Un langage familier

II une vision satirique des rites mortuaires et de la société
A. La confrontation de deux mondes opposés
B. Des personnages tournés en ridicule
C. Le regard péjoratif de l'auteur

Je me débrouille en français mais je regrette la mauvaise organisation de mon plan et on m'a dit après l'épreuve qu'il était déconseillé de traiter la forme et le message séparément. Je doute beaucoup et espère avoir la moyenne. Qu'en pensez-vous ?

chuck, membre prépabac · Age: 44 Inscrit le: 08 Avr 2010 Messages: 463

Tu as déjà eu ta réponse plus haut Hello

_________________
Bises à toute l'équipe et un coucou aux visiteurs qui feraient mieux de s'inscrire plutôt que de faire les curieux

chuck

Invité · Jeu Juin 21, 2012 4:58 pm

Oui, mais je souhaite avoir différents avis Smile

conan · Invité

Bonjour alors moi j'ai parlé
I L'ironie et le second degré
A) dans les personnages
B) les lieux et la description
C) Les liens avec la forme de la poésie.

II Une satire efficace

A) dénonciation de l'église
B) dénonciation de la condition humaine en générale.
C) liens avec la forme du poème.
Je ne sais pas trop si non I est bon....

Bacfrançais, prof 1ère · Jeu Juin 21, 2012 7:11 pm

conan · Invité

Merci bien ^^

Je me demandais, dans ma copie j'ai mis que le prêtre était un "moulin à parole" (avec précaution et entre guillemet) j'ai voulu l'enlever mais j'ai complètement oublier, ça m'énerve...C'esténalisant De beaucoup ?
Sinon oui j'ai pris le temps de justifier et d'argumenter ^^

Merci beaucoup dans tous les cas !

rica · Invité

Bonjour,
Pouvez vous me donner votre avis sur cette problématique: Pourquoi Verlaine a choisi la poésie pour critiquer le genre humain dans un sonnet à visée satirique cette époque ?

I/ La prise de position de l'auteur

- Remise en cause du genre humain avec des contradictions structurelles et dans les vers => Pour cela il utilise des figures de style, la connotation des mots.
- L'auteur s'engage et s'affirme pour critiquer une réalité concrète en étant satirique.

I/ L'intérêt du choix de la poésie et efficacité de concilier "prise de position" et poésie.

- Possibilité de jouer avec la matérialité des mots, travail sur le language= musicalité qui plaît.
-Un homage symbolique au sonnet qui disparraissait et de manière générale le procédé d'instruire et de plaire, le pouvoir de l'apologue pour traiter un sujet grave.Donc "Un moi peu haïssable". Comparaison avec l'essai.
-Un masque prudent.

J'ai creusé plus profond sans oublier de commenter le texte en soi. Hors-sujet ? ( nottamment la problématique).

rica · Invité

ouverture avec une autre problématique: La place de la poésie dans les genres de l'argumentaion ? merci

jojo186 · Invité

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si vous pensez que mon plan convient pour avoir une bonne note. Qu'en pensez-vous ?

Merci Thumleft

I. Un scène tragique observée et commentée avec humour
A. La description d'une scène : un enterrement
B. Les commentaires satiriques d'un spectateur (le poète)

II. Le jeu des antithèses : une marque de la satire qui permet de critiquer
A. La confrontation avec la musique
B. De nombreuses autres confrontations (jeunesse, blanc, bonheur...)

III. Une critique plus marquée et plus sévère
A. Les croque-morts et les organisateurs de l'enterrement
B. Les proches, des personnes qui ne se soucit que de l'argent

osTer078 · Invité

Bonsoir, je voudrais juste savoir ce que vous pensez de mon plan :

I-Un enterrement paradoxal
1-un ambiance joyeuse qui contraste avec la situation (un enterrement doit normalement etre funebre)
2-des personnages joyeux, détachés de leur metier initial, ils sont completement détachés de la mort

Transition:ce contraste froid entre la mort et la joie permet au poete de faire passer sa vision de la mort.

II-Une vision particuliere de la mort =>satire
1-L'importance relativement faible du défunt dans le poeme, son cerceuil est decrit comme un petit nid douillet =>Verlaine pense qu'on ne devrait pas accorder autant d'importance sur la mort
2-la mort profite aux heritiers, qui sont des personnes sans scrupules et ne montrent aucun signe apparent de trisitesse => Verlaine dénonce ces gens

Merci pour votre reponse ! Smile

anto17 · Invité

Bonjour à tous, je voulais savoir si mon plan vous paraissez bien malgré son originalité :

I/ La description d'une scène d'enterrement...

II/ ... dans lequel l'auteur rend un hommage à la mort et à a vie ...

III/ ... mais qui reste tout d'abord une satire de la société.

Voilà merci de me donner votre avis.

Nei' · Invité

Bonjour/ bonsoir...
Est-il trop tard pour soumettre son plan? J'ai vraiment peur d'avoir fait un hors sujet, d'être passée à côté de l'éloge, et de ne pas avoir assez mentionné la critique, et ça m'inquiète un peu... :/
Je le laisse au cas où:

Intro: Verlaine qui se dit lui même "saturnien" de par la mélancolie des thèmes évoqués

Ma problématique: comment Verlaine détourne-t-il le thème de l'enterrement en principe solennel de façon capable de dérouter le lecteur?

I) Une ambiance inappropriée pour un enterrement?
A. La gaieté (champ lexical etc, mais ironie?)
B. La musicalité (surtout par rapport au champ lexical)

II) Le rôle des personnages
A. Les personnages religieux (le pape en blanc, les enfants qui chantent = aspect inhabituel pour un enterrement)
B. Les personnages propres au cimetière (la satire du croque-mort, le fossoyeur qui chante)
C. Le défunt et les héritiers (heureux drille -> ironie une fois de plus?, dans tout les cas, mort =/= héritiers resplendissants)

III) Le rôle de l'auteur: la finalité du détournement
A. En tant que "personnage" (les 2 répliques => ironie)
B. Le détournement de thèmes prosaïques devenus poétiques le tout lors, toujours, d'un enterrement
C. Un sonnet PRESQUE parfait: (la mise en avant de) la critique des héritiers

Ccl: synthèse, reprise du détournement des thèmes prosaïques -> poétiques et ouverture du fait sur Baudelaire et Ponge.

Merci d'avance, et merci de proposer

Nei' · Invité

Désolée il manque la fin de mon message! :p

*Merci de proposer ce que vous proposez, c'est vraiment sympa, surtout pour des personnes comme moi qui ne savent pas du tout à quoi s'attendre!

syrinx · Invité

[b]Bonjour,

Voici le plan que j'ai suivi pour mon commentaire !! je pense être hors sujet parce que je n'ai pas vu la satire de la vénalité de la société, mais plutôt une critique d'un rituel morne obsolète et désuet entériné par le consensus.

En introduction j'ai évoqué la modernité ( mélange de romantisme et de parnasse) inventée par Baudelaire. Modernité qui caractérise Verlaine dans son recueil : les poèmes saturniens.

I. Déroulement de la cérémonie religieuse traditionnelle

- côté religieux : les cloches qui appellent au recueillement, le prêtre qui dit les messes et qui sert d'intermédiaire entre la terre et le ciel, capable également de donner l'absolution. L'enfant de choeur qui l'accompagne dans les chants.
- les métiers annexes : les fossoyeurs et les croque-morts qui rappellent la mise en terre.
- évocation de la mort avec le cercueil, "au fond du trou". J'ai rappelé que l'enterrement depuis l'antiquité est un acte sacré (ainsi Antigone lutte pour enterrer son frère Polynice). Le pardon des péchés (extrême onction ) fait partie des sept sacrements chrétiens) et que pour le défunt c'est un prolongement du culte dans une autre dimension.

En transition, j'ai parlé de la Modernité, mouvement qui influencé énormément Verlaine. Ainsi en évoquant la tradition il peut facilement la détourner et nous proposer un renouvellement des images.

II. Le renouvellement des images : une cérémonie sublimée

- choque et déstabilise le lecteur qui a l'habitude d'une tradition morne et triste.
- rappel dans une certaine mesure l'ambiance d'un mariage plutôt qu'un enterrement, ainsi le prêtre chante allègrement, la pioche qui brille, la trille, heureux drille.
- le défunt est installé confortablement pour voyager vers le ciel : "bien chaud", "edredon".
- alacrité de la cérémonie : "gai", "allègrement", "heureux", "beaux", "gloire"
- aspect tri-dimensionnel : "le fond du trou" s'oppose "au loin ... dans l'air" --> idée d'infini (ce qui est en rapport avec la mort et la religion qui prône une vie après la mort) de plus les coeurs "élargis" qui "flott(ent)".

transition : cette parodie du rituel traditionnel est un moyen à Verlaine d'inviter le lecteur à réfléchir sur la mort, la religion et le comportement à adopter lors de la perte d'un être cher

III. critique du rituel morne et obsolète et invitation à réfléchir sur la religion et la mort

- implication de Verlaine : "je" et "me", deux interventions courtes et incisives qui permet de comprendre la position de Verlaine sur la cérémonie. Ainsi pour lui l'enterrement doit être joyeux comme en témoignent les rimes embrassées : "enterrement" qui rime avec "allègrement"
- critique de la religion : les ecclésiastiques corroborent l'idée d'un vie après la mort, dans ce cas pourquoi célébrer la transition vers le ciel dans la tristesse ? Sommes-nous obliger de se conformer au consensus, en matière de rituel, ou pouvons nous nous passer d'imprécations et rendre hommage au défunt de manière plus personnelle, sans forcément adopter le ton de la tristesse ?
- critique des croque-morts corrompus par l'argent
- remise en cause du rituel : verlaine met en évidence le langage long, pompeux et emphatique quasi- cabalistique des religieux qui disent des messes incompréhensibles, il préférerai des "discours concis mais pleins de sens" (on peut noter la conjonction d'opposition : mais / et la mise en valeur de la deuxième moitié de l'hémistiche "plein de sens").

En conclusion j'ai ouvert sur les rituels religieux qui sont différents selon les peuples, les époques et les pays. La religion qui permet aussi l'intégrité d'un peuple. Enfin l'importance de l'enterrement et le comportement triste qui doit être sois-disant nécessaire : comme Meursault qui est accusé de ne pas avoir pleurer le jour de l'inhumation de sa mère dans l'étranger de Camus.

syrinx · Invité

Voila, je suis un peu désespérée parce que je n'ai pas développer la staire ! Mais je voulais vous demander, si la réponse est bien argumentée, cela peut-il compenser le fait d'avoir oublier l'essentiel ?

Et puis la poésie c'est aussi une interprétation différente, on peut s'approprier le texte, le comprendre à sa manière ?

Que pensez vous de mon devoir, ça mérite le 8 sur 16 ou pas ??

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 9:12 am

Bonjour

Ce message concerne les derniers plans proposés : Vous êtes dans le sujet, je vous invite à lire le corrigé bac, cependant, il faut savoir qu'il n'y a pas une seule façon de faire un commentaire.
Les plans différensts sont admis à condition qu'ils soient à la hauteur.

J'ai plaisir à dire, pas de hors-sujet mais l'essentiel et je me répète était la satire : voir le corrigé Lol

_________________
Du BREVET AU BAC

Passante en stress · Invité

Je crois que j'ai fait une grosse bêtise qui va me coûter cher. J'ai évoquer dans mon introduction le fait que l'époque est marquée par la séparation de l'Eglise et de l'Etat qui fait débat à l'époque, et que le poème laisse percevoir. Est-ce totalement HS ?

Passante en stress · Invité

*évoqué
*Pardon je n'ai pas dit Bonjour !

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 12:07 pm

Passante en stress · Invité

Oh bein merci beaucoup ! Ca me rassure. Smile

Parce qu'en fait j'ai regardé la biographie de Verlaine, et je crois qu'il a trouvé du réconfort dans la religion catholique. Alors comme j'ai fait une sous-partie qui montrait le fait qu'il dénonçait les religieux, j'ai peur que ce soit faux ! (en plus de mon allusion dans l'intro)

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Passante en stress · Invité

Oui je vais me concentrer sur l'oral maintenant ! Merci en tout cas Smile

Bac 2017, modérateur · Modérateur Age: 38 Inscrit le: 08 Juil 2011 Messages: 236

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 1:18 pm

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ben · Invité

Un avis sur mon plan ?

I. Un tableau réaliste

1) Un tableau en clair obscur
2) Une hypothypose

II. La satire

1) Dénonciation du faux-dévot + famille ("héritiers")
2) L'écriture poétique au service de la satire (figures de style, champs lexicaux + ironie et étude construction sonnet)

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 1:59 pm

Dianee123 · Invité

Bonjour,
En parcourant le forum, je vois que nous sommes plusieurs à avoir décrit un tableau en clair-obscur (en relevant le champ lexical de la lumière, des couleurs etc...). La pioche serait source de lumière, une lumière qui s'atténuerai vers les bords du tableau.
Est-ce pertinent ? Peut-on espérer se démarquer ?

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 2:10 pm

lola_x33 · Invité

Bonjour, moi aussi j'ai voulu montrer que Ronsard voulait faire transporter le lecteur sur les lieux de la scène, qui assisterait à une sorte de représentation.
Les éléments constitutifs (prêtres, enfants de coeurs etc...) semblent être des acteurs qui jouent sur scène (ils chantent...), le pourboire correspondrait à la récolte des fonds.
C'est tout aussi pertinant ?

Prof de français lycée, · Ven Juin 22, 2012 2:17 pm

shira · Invité

bjr ! Voici n mn plan:
I.une eloge fondé de l ironie
1. L eloge de l enterement
2.la musicalité
3.l hypocrisie
II. L art de la poesie
1.ls pouvoir du poete
2. Un message precis :ts le mnde va mourir
En cnclu. Jai parler 2 Baudelaire. Et en intro j ai di ke c etait l epok du romantisme et du naturalisme ! Ma P.B C en quoi ce poeme ressort til du cadre traditionel?
JAI TOUT FOIRER!

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 5:03 pm

shira · Invité

j aurai a peu pres cmb a tn avis? On va pa me penaliser a coz du mouvement literaire?

Anna · Invité

Bonjour,
J'ai fait comme plan :
I-Une parodie de l'enterrement
II-Une critique des pratiques religieuses

Qu'en pensez-vous?

syrinx · Invité

oui moi aussi j'ai évoqué la parodie et la critique de la religion et du rituel !! suspense...

anto17 · Invité

Bonjour, voiçi le plan que j'ai adopté :

I/ 1 description d'1 scène ordinaire d'1 enterrement

1) Construction du sonnet --> description
2) 1 scène ordinaire de la vie : 1 enterrement (déroulement, personnages...)

II/ ... dans lequel Verlaine rend hommage à la vie et la mort
1) Hommage à la vie (champs lexical de l'ouie, la vue + utilisation de l'enfant, symbole de vie... + référence aux éléments naturels : terre, eau, air)

2) Hommage à la mort en contraste avec la vie
( "fossoyeur" allégorie de la mort + enterrement et mise dans la terre = rejet, marque l'opposition entre la vie : corps "chaud, douilletement" et la mort : l'enterrement...)

III/ ... qui reste 1 critique de la société

1) Vision satirique de la société (étude des procédés du raisonnement inductif + de la satire : ironie, détournement avec les exclamations en début de quatrains et tercets...)

2) au service de la critique de Verlaine ( critique des "héritiers" = société vaniteuse, superficielle et matérielle s'interressant plus à l'argent qu'aux Hommes et leur destin...)

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:47 pm

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:48 pm

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:49 pm

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:51 pm

Julien51 · Invité

Voici ma problématique : Comment l'auteur arrive t-il à décrire une cérémonie d'enterrement tout en critiquant les comportements humains dans la société de son époque ?

Et voici le plan : I) La description de l'enterrement
A) La description des "acteurs" de cet enterrement
B) La forte présence de la mort

II) L'intégration de l'ironie
A) Une description ironique
B) Le paradoxe de cette gaité apparente

III) Une satire de la société
A) Une ironie à but satirique
B) Une dénonciation des comportements au sein de la société de l'époque

Qu'en pensez vous ?

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:55 pm

Julien · Invité

Vous etes professeur ?

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 6:59 pm

Julien51 · Invité

Et vous trouvez que c'est très bien (je suis ému) Smile

Julien51 · Invité

A votre avis ça vaut combien sachant que j'ai expliquer mes figures de style (antiphrase dans la partie ironie, personnification, antithèse, oxymore + citations du texte)

Chloé · Invité

Bonjour,
J'ai entendu parler , d'une chose qui m'impressionne , Est ce que c'est vrai que vous êtes plusieurs à corriger une copie ? Et d'une autre question : Est ce que c'est vrai que les (le) professeur qui nous corrige a notre livret scolaire ? Je trouve ca bizard car les copies sont censées etre anonyme ?

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 7:24 pm

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 7:26 pm

anto17 · Invité

Désolé de vous déranger mais Pensez-vous que mon II (hommage à la vie et à la mort) peut me pénaliser pour mon devoir ? Merci beaucoup.

Chloé · Invité

Merci de m'avoir donné la réponse.

Est ce que c'est possible de m'éclaircir sur mon plan S'il vous plaît . Est ce qu'il est bien :
I- Verlaine utilise le registre epidictique = éloge
a) l'éloge de l'enterrement
- musicalité + rimes
- Alexandrin
- Champ lexical de la beauté
b) Ce poète n'a pas peur de mourir
- Comparaison
- Accumulation
- pronom personnel " me "
II-Et il utilise le registre satirique
a) Verlaine essait de rester dans les normes
- Champ lexical de l'Eglise
- Champ lexical de la mort
- métonymie : " Le prêtre en blanc surplis, qui prie allègrement
b)Mais il fait dela dans la joie
- explication que normalement un enterrement s'effectue dans la peine et non dans la joie
- Répétition de " Et puis"

Enfin voila j'espère qu'il n'y a pas trop de hors-sujet !

anto17 · Invité

Désolé de vous déranger mais Pensez-vous que mon II (hommage à la vie et à la mort) peut me pénaliser pour mon devoir, même si j'ai aussi traîté en III la satire sociale en détail ? Merci beaucoup de lire mes messages et d'y repondre.

Prépabac, examen2017 · Ven Juin 22, 2012 7:40 pm

Julien51 · Invité

Vous pensez vraiment que mon plan est très bien ? Je suis perplexe je pensais avoir raté

anto17 · Invité

D'accord merci pour votre réponse, on verra bien !

bacfrancais, 2014 · Age: 31 Inscrit le: 25 Mar 2011 Messages: 375

Julien51 · Invité

Meme pas une fourchette ? ^^

Hugo · Invité

Bonjour! voilà, je voulais savoir si ce plan était correct...

I- une description d'une scène plaisante
A- Une description linéaire et subjective (termes connotés, on pose les perso, déroulement linéaire...)
B- une scène "parfaite" (forme poétique elle même parfaite, sonnet, alexandrins, césure aux deux hémistiches, allitérations en [l], enterrement semble parfait pour les proches et le défunt
lui même)
C- Une scène qui fait appel aux sens (ouïe, vue principalement)
D- une scène comique et vivante (enchaînement actions, rythme dynamique, vêtements écourtés...)

II- mais derrière se cache un sujet grave
A- Les éléments caractéristiques d'un enterrement ("acteurs", actions, vocabulaire, termes propres à cela)
B- Une mort présente mais imagée ("au loin", "dans l'air", "flotte"...-->termes qui
font référence à une âme qui part au loin dans un autre monde que celui des vivants)

III- derrière le masque du plaisir/rire se cache une critique (satire)
A- les sentiments de l'auteur qui changent (dans les tercets, rythme saccadé, annonce
la critique...)
B- une dénonciation des apparences (vouloir faire beau ce qui dénature la cérémonie de
son but, toute une mise en scène, la mort est finalement placée au second plan, pas de
larmes, de pleurs...)
C- l'hypocrisie des proches dénoncée (ils ne sont là non pas pour prier et dire adieu
à un proche mais pour son héritage, "gloire"...)
--> la critique est d'autant plus universelle que l'on parle d'UN enterrement au vers 1

Ross,ami fidèle du forum · Age: 31 Inscrit le: 26 Sep 2010 Messages: 274

Ross,ami fidèle du forum · Age: 31 Inscrit le: 26 Sep 2010 Messages: 274

Julien51 · Invité

Pas en dessous de la moyenne : c'est génial ! :p

Julien51 · Invité

J'espère que votre pronostic sera bon Wink

Hugo · Invité

Merci ca me rassure!! et moi, tu penses que je peux avoir combien? Wink

Bacfrançais, prof 1ère · Ven Juin 22, 2012 9:28 pm

julien51 · Invité

Il faut maintenant se concentrer sur l'oral ^^

Blalalla · Invité

I) Atmosphère paradoxale

1) Le titre laisse penser à un registre pathétique/lyrique
2)Le champs lexical de la joie et de la beauté
3) La condition enviée du mort

II) Dénonciation de la société

1) Personnages qui constituent des lieux communs et opportunistes
2) Des déréglements ( le prêtre en blanc, le corps au chaud, douillettement )
3) L'auteur se moque ironie (les discours concis ) -> il en fait trop

III) Une forme et une description particulière

1) La scène peut être généraliser premier vers -> Présent de vérité générale
2) Une forme de poème qui vise à convaincre par sa simplicité

Elisabeth terminaleSTG · Age: 30 Inscrit le: 08 Jan 2012 Messages: 173

Invité · Sam Juin 23, 2012 10:44 am

Bonjour, j'ai encore 2 petites questions! :p

-Je me suis rendue compte que j'ai très probablement oublié de mentionner les mouvements littéraires (par accident) dans mon introduction. Est-ce que c'est grave? Sad

-Ma prof de 2nde avait un barème bien spécifique pour le commentaire (tel nombre de points pour le plan, pour l'expression etc) Est-ce que vous fonctionnez aussi comme ça ou est-ce que vous y allez un peu au "feeling" après avoir lu la copie plusieurs fois?

Merci d'avance Smile

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 11:09 am

Bonjour

1 - Il aurait été préférable de ne pas l'oublier. C'est un plus d'être précis
2 - pas de feeling

Fiche
NOM :
Prénom :
Classe :

Évaluation des commentaires littéraires

Principe d'utilisation de la Fiche — Contrat

Cette fiche-contrat a une double fonction :

++ : pour un critère largement respecté + : pour un critère respecté
-- : pour un critère largement non-respecté - : pour un critère non-respecté

Remarque : tous les critères sont évalués à chaque devoir.

Présentation — Expression
Lisibilité de l'écriture et présentation du devoir
Correction du registre de langue et précision du vocabulaire
Respect des règles (grammaire, syntaxe, orthographe…)
Mise en relation des idées
Utilisation des propositions subordonnées appropriées
Pertinence et variation de la ponctuation
Exploitation du texte
Repérage des instances d'énonciation (qui parle ?, qui voit ? …)
Repérage des champs lexicaux et sémantiques
Identification et analyse des relations logiques
Examen des outils de construction de la phrase (syntaxe)
Étude du lexique (dénotation, connotations, polysémie…)
Repérage et examen des temps et modes verbaux
Repérage et étude des procédés de style et de rhétorique
Identification du ton et du genre du texte
Prise en compte du contexte historique et biographique
Pertinence des commentaires
Utilisation des éléments repérés dans l'étude linéaire
Appui des analyses sur des faits textuels
Utilisation d'exemples pertinents et précis
Intérêt littéraire des analyses
Présentation argumentée des commentaires
Référence à des problématiques plus générales (symbole…)
Motivation de la réflexion personnelle
Utilisation des connaissances et d'une culture personnelle
Mise en place de la problématique et du plan Définition de thèmes émergeant de l'exploitation du texte
Détermination des éléments stylistiques et de leurs effets
Évocation de la problématique du texte
Réponse à la problématique soulevée dans la conclusion
Élaboration et qualité du plan
Annonce et respect de la composition du devoir
Mises en relations des différentes parties du commentaire
Structuration du devoir (intro, développement, conclusion)
_________________
Du BREVET AU BAC

Adrianna · Invité

Bonjour, j'ai choisi le commentaire et j'aimerais savoir si mon plan est bien:
I) La beauté du texte: un paradoxe
II) l'ironie de l'auteur
ma problématique étant: En quoi ce poème est-il une critique de la société?
Merci!

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 12:20 pm

Julien51 · Invité

Combien de figure de style faut t-il mentionnées pour avoir un bon commentaire ?

Prépabac, examen2017 · Sam Juin 23, 2012 3:08 pm

Julien51 · Invité

Genre sur ce texte il y en avait combien ?

Bacfrançais, prof 1ère · Sam Juin 23, 2012 3:19 pm

yannix · Invité

Moi a un moment j'ai évoqué le fait qu"il faisait la satire des bourgeois, des nobles (de leur cupidité et de leur hyprocritie bien-sur) et pour l'ouverture, j'ai rapproché ce poeme à un passage du roman de Fenelon "les aventures de Télémaques" ou l'auteur fait lui aussi la satire des gens d'Europe, tous cupides et hypocrites les uns des autres qui n'apporte guerre d'importance aux sentiments mais plutot à l'argent, à la richesse. Répondez moi svp Wink