DU BREVET AU BAC

laurencefloder · Age: 30 Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 315

Séquence l'argumentation : les fables de la Fontaine

Nous avons plusieurs fables de LA fontaine pour la séquence "argumentation" et pas de problématiques, j'ai essayé d'en trouver mais j'aurais voulu savoir si elles sont bien adaptées pour l'entretien de français car on a des bacs blancs à l'oral après les vacances de noel et je veux toutes mes problématiques

Première fable :

Les deux amis - La Fontaine

Texte: "Deux vrais amis vivaient au Monomotapa;
L'un ne possédait rien qui n'appartînt à l'autre.
Les amis de ce pays-là
Valent bien, dit-on, ceux du nôtre.

Une nuit que chacun s'occupait au sommeil,
Et mettait à profit l'absence de soleil,
Un de nos deux amis sort du lit en alarme ;
Il court chez son intime, éveille les valets :
Morphée avait touché le seuil de ce palais.
L'ami couché s'étonne; il prend sa bourse, il s'arme,
Vient trouver l'autre et dit : «Il vous arrive peu
De courir quand on dort ; vous me paraissez homme
A mieux user du temps destiné pour le somme :
N'auriez-vous point perdu tout votre argent au jeu ?
En voici. S'il vous est venu quelque querelle,
J'ai mon épée ; allons. Vous ennuyez-vous point
De coucher toujours seul? Une esclave assez belle
Était à mes côtés ; voulez-vous qu'on l'appelle ?
- Non, dit l'ami, ce n'est ni l'un ni l'autre point:
Je vous rends grâce de ce zèle.
Vous m'êtes, en dormant, un peu triste apparu ;
J'ai craint qu'il ne fut vrai; je suis vite accouru.
Ce maudit songe en est la cause.»

Qui d'eux aimait le mieux ? Que t'en semble, lecteur ?
Cette difficulté vaut bien qu'on la propose.
Qu'un ami véritable est une douce chose!
Il cherche vos besoins au fond de votre coeur;
Il vous épargne la pudeur
De les lui découvrir lui même :
Un songe, un rien, tout lui fait peur
Quand il s'agit de ce qu'il aime."

Problématique:

Cette fable est elle argumentative?

Deuxième fable :

La Mort et le Bûcheron

"Un pauvre Bûcheron tout couvert de ramée,
Sous le faix du fagot aussi bien que des ans
Gémissant et courbé marchait à pas pesants,
Et tâchait de gagner sa chaumine enfumée.
Enfin, n'en pouvant plus d'effort et de douleur,
Il met bas son fagot, il songe à son malheur.
Quel plaisir a-t-il eu depuis qu'il est au monde ?
En est-il un plus pauvre en la machine ronde ?
Point de pain quelquefois, et jamais de repos.
Sa femme, ses enfants, les soldats, les impôts,
Le créancier, et la corvée
Lui font d'un malheureux la peinture achevée.
Il appelle la mort, elle vient sans tarder,
Lui demande ce qu'il faut faire
C'est, dit-il, afin de m'aider
A recharger ce bois ; tu ne tarderas guère.
Le trépas vient tout guérir ;
Mais ne bougeons d'où nous sommes.
Plutôt souffrir que mourir,
C'est la devise des hommes. "

Problématique :

Est ce une fable traditionnelle?

Voilà pour les deux premières fables je vous proposerai les autres textes après. Pouvez vous me dire si mes problématiques sont bien et dans le cas contraire m'en proposer d'autres? Merci

Prépabac, examen2017 · Ven Nov 26, 2010 10:29 am

Entretien de français, l'oral du bac, problématique(s), plan, analyse, ouverture

Problématiques sur fables

Ta première problématique : Cette fable est elle argumentative?
Elle est moyenne, je pense qu'il faudrait mieux répondre à celle ci :
En quoi cette fable est elle un apologue particulier?

Je te donne la problématique, un plan possible d'étude et les questions relatives au commentaire de la fable susceptibles de tomber à l'oral pour que tu commences à préparer ton bac blanc.

La Fontaine, les deux amis

séquence : un mouvement littéraire le classicisme, vanitas vanitatum

Présentation du classicisme

Le classicisme, courant esthétique regroupant l'ensemble des ouvrages qui prennent comme référence esthétique les chefs-d'œuvre de l'Antiquité gréco-latine.
Le terme a une définition esthétique mais aussi historique, puisqu'en France l'« époque classique » est la période de création littéraire et artistique correspondant à ce que Voltaire appelait « le siècle de Louis XIV » ; il s'agit essentiellement des années 1660-1680, mais en réalité la période classique s'étend jusqu'au siècle suivant. Le classicisme en France est un cas singulier : cette période a été appelée classique parce qu'elle se donnait comme idéal l'imitation des Anciens, mais aussi parce qu'elle est devenue une période de référence de la culture nationale.

C'est aussi Versailles qui forge, vers 1660, l'idéal de « l'honnête homme » qui se caractérise par une élégance à la fois extérieure et intérieure, signe distinctif d'une société qui a érigé la discipline et l'urbanité en principes de vie.
Au-delà de ces définitions historique et esthétique, le sens du terme « classique » a été étendu jusqu'à désigner tout écrivain dont l'œuvre semble propre à être étudiée dans les écoles pour y servir de modèle. Dans un sens encore plus large, est classique toute œuvre culturelle qui est devenue une référence: on dit ainsi couramment de tel film qu'il est un classique.
Chaque littérature a ainsi ses écrivains classiques. Il existe par ailleurs des périodes littéraires qualifiées de classiques : « classicisme de Weimar » en Allemagne (du voyage en Italie de Goethe en 1786 à la mort de Schiller en 1805), « âge » de Dryden et de Pope en Angleterre, par exemple.
Nous parlerons ici du classicisme du Grand Siècle.

thème : la vanité dans les fables
prolongement : la poésie et l'argumentation
documents complémentaires :
la définition de l'esthétique classique
question d'ensemble :
quelle sont les caractéristiques de l'esthétique classique?
quelle vision du monde est à l'origine du ce mouvement culture?
Nicolas Boileau, l'art poétique, chant 1
Le classicisme de La Fontaine, un ancien dans la querelle des anciens et des modernes

Plan de l'étude :
I - Une morale complexe
1 - le récit et la morale
2 - les procédés qui rendent le texte vivant
3 - la versification
II - Une fable qui invite le lecteur à la délibération
1 - une morale incohérente avec le récit
2 - La Fontaine : un classique

problématique :

En quoi cette fable est elle un apologue particulier?

questions :

I - qui est le représentant du classicisme?
lA Fontaine est il classique?
Quelles sont les règles du classicisme?
Qui a inventé l'apologue?
Peut on parler d'un apologue traditionnel?
Quel est le schéma narratif?
La situation initiale reflète t'elle l'esthétique classique? Oui car elle est succinte et efficace : " à Monomotopa", vers 1 et 2, une utopie, description d'un lieu parfait.
relever un chiasme, vers 2. Que montre t'il? La générosité des amis.
Y a t'il une situation finale? La morale remplace cette étape : fable particulière
Quels sont les procédés utilisés par La Fontaine? récit au passé, à l'imparfait, vers 1 - 2 - 5, puis La Fontaine introduit le présent de narration, vers 7 - 8 - 10 - 11. Cela donne l'impression que l'action se passe sous ses yeux, il y a en outre une insertion d'un dialogue au discours direct.
Que peut on dire de la versification?

II - La morale est elle cohérente avec le récit?
Nous fait elle réfléchir?
Quel champ lexicas avons nous? vers 21 - 30?
Que traduit il?
Peut on lire cette fable comme une enigme portant sur la société du 17ème siècle?
quelle autre fable traite du thème de l'amitié? Parole de Socrate

la question de l'amitié chez La Fontaine

c'est une chose "douce" mais rare, "rien n'est plus rare que la chose". Les fables s'appuient sur une conception du bonheur. L'amitié profonde et durable : recherche des joiees simples et l'amitié se veut exigente, tout est aprtagé et mis en commun dans les deux amis : "l'un ne possédait rien qui n'appartenait à l'autre". L'amitié telle qu'il l'entend est un sentiment si rare qu'il la fait vivre dans le pays imaginaire du Monomotapa comme si elle ne pouvait qu'exister dans une région de rêve. Cet idéal ne peut s'épanouir que dans un pays d'utopie.

Ouverture :

Intertextualité avec la deuxième fable, "la mort et le bûcheron"
Il faudrait mettre l'accent sur la vanité. L'idée est développée dans les études des fables vers lesquelles tu peux aller en suivant les deux liens que je t'ai donnés.

L'étude de la fable se trouve sur ce lien :
http://docremuneres.forumparfait.com/les-deux-amis-la-fontaine-vt667.html

Deuxième fable : La mort et le bûcheron

Ta problématique est bien, je te donne une autre problématique possible, les questions pour ton oral et un lien qui te guidera vers l'étude de la fable pour répondre à tes questions et anticiper les difficultés de ton entretien.

Un mouvement littéraire : le clissicisme, textes de baccalauréat oral de français

La Fontaine, la mort et le bûcheron

thème : la vanité dans les fables de La Fontaine
prolongement : poésie et argumentation
Problématique, peut on dire que La Fontaine nous instruise avec virtuosité?

questions :

de quel siècle est La Fontaine?
qui a inventé l'apologue? Esope
qu'est ce qu'une vanité en peinture? que représente t'elle?
quelles sont les règles du classicisme? qui en est le représentant?
à quel autre genre s'oppose t'il? le baroque
sur quel oint la Fontaine et Esope s'opposent ils? Esope écrivait en prose alors que La Fontaine versifie les fables
en quoi ouvons nous parler de réécriture?
dans quelle position la "vanité" place t'elle l'homme dans cette fable?
la fable adopte t'ele un style classique?
La Fontaine adopte t'il un style classique?
La Fontaine respecte t'il les règles de Boileau?
"tout ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"
"éviter la précipitation, être succint et précis"
présenter le schéma narratif de la fable
vers 1 à 10 quelle est la caractéristique des vers?
qu'est ce qu'une coupure à l'hémistiche?
quelle est la morale de la fable?
peut on parler d'une morale philosophique sur la condition humaine?

Ouverture :

Intertextualité avec la première fable, "les deux amis"
Il faudrait mettre l'accent sur la vanité. L'idée est développée dans les études des fables vers lesquelles tu peux aller en suivant les deux liens que je t'ai donnés.

Pour te procurer l'étude de la fable, suis ce lien :
http://docremuneres.forumparfait.com/commentaire-la-fontaine-la-mort-et-le-bucheron-vt446.html
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Du BREVET AU BAC

Prépabac, examen2017 · Ven Nov 26, 2010 10:53 am

voici quelques commentaires de différentes fables : vous disposez des questions, des problématiques, de l'étude des fables et des ouvertures

Commentaire du patre et du lion
http://docremuneres.forumparfait.com/commentaire-du-patre-et-du-lion-de-la-fontaine-vt152.html
- Conception de la fable d'après l'auteur (vers 1 à 21) en accord avec la doctrine classique:
- Le pastiche d'Esope et l'art du récit

Les animaux malades de la peste
http://docremuneres.forumparfait.com/commentaire-des-animaux-malades-de-la-peste-vt378.html
- La teneur de la fable :
symbolisme animalier
- Les stratégies d’argumentation :
- Dénonciation de la justice et du pouvoir
Critique du « jugments de cour» :
L’ironie du fabuliste :

la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf
http://docremuneres.forumparfait.com/c0mmentaire-de-la-grenouille-la-fontaine-vt427.html
_Une fable traditionnelle reprise des anciens: la réécriture.
- Une fable innovante par le travail de l’écriture du style:
- Une fable utile et instructive: le sens de la morale.
1.Satire de la nature humaine
2.Satire de ses contemporains
3.Que symbolise la grenouille ?
Définition de la vanité

Le loup et l'agneau
http://docremuneres.forumparfait.com/commentaire-le-loup-et-l-agneau-la-fontaine-vt429.html
- Une fable traditionnelle reprise des Anciens: La réécriture
- Une fable innovante par le travail de l’écriture: Le Classicisme.
- Une fable utile et instructive: le sens de la morale.

La mort et le bucheron
http://docremuneres.forumparfait.com/commentaire-la-fontaine-la-mort-et-le-bucheron-vt446.html
- Une fable traditionnelle reprise des Anciens : La réécriture
- Une fable innovante par le travail de l’écriture: le classicisme du style
- Un récit à chute sans situation finale: la brièveté et la concision classique

Les deux amis
http://docremuneres.forumparfait.com/les-deux-amis-la-fontaine-vt667.html
- Deux études
- première fonction de la fable, divertir.
- Portée Analytique
la question de l'amitié chez La Fontaine

Les fonctions de la fable : plaire et instruire, exposé
Les fables de la Fontaine
http://docremuneres.forumparfait.com/la-fontaine-les-fonctions-de-la-fable-expose-vt2164.html

Réécriture de la fable d'Esope à Orwell
http://docremuneres.forumparfait.com/reecriture-de-la-fable-d-esope-a-orwell-argumenter-fables-vt2344.html
Ésope,
« Le Corbeau et le Renard » ➜
Phèdre,
« Le Corbeau et le Renard »
http://docremuneres.forumparfait.com/le-corbeau-et-le-renard-phedre-et-esope-intertextualite-vt2346.html
`La Fontaine, Fables,
« La Laitière et le Pot au lait » ➜
La Fontaine,
« Le Curé et le Mort
http://docremuneres.forumparfait.com/laitiere-et-le-pot-de-lait-le-cure-et-le-mort-la-fontaine-vt2347.html
La Fontaine,
« Les Obsèques de la Lionne »
http://docremuneres.forumparfait.com/les-obseques-de-la-lionne-la-fontaine-vt2348.html
Florian, Fables,
« La fable et la vérité »
http://docremuneres.forumparfait.com/florian-la-fable-et-la-verite-vt2349.html
Corbière, Les Amours jaunes,
« Le poète et la cigale »
http://docremuneres.forumparfait.com/corbiere-les-amours-jaunes-le-poete-et-la-cigale-vt2350.html
Anouilh, « La cigale »
http://docremuneres.forumparfait.com/la-cigale-anouilh-detournement-de-la-fable-vt2351.html
Orwell,
La Ferme des animaux
http://docremuneres.forumparfait.com/orwell-la-ferme-des-animaux-detournement-de-la-fable-vt2352.html

Un mouvement littéraire : le classicisme, textes de baccalauréat oral de français

Plusieurs études, questions, problématiques, ouvertures sur fables
http://docremuneres.forumparfait.com/questions-sur-la-sequence-le-classicisme-textes-vt558.html

Eléments pour une dissertation :

http://docremuneres.forumparfait.com/besoin-d-aide-pour-le-bac-de-francais-vt48.html
ce lien vous conduira à une aide en ligne relativement au sujet suivant à commenter

"les fables de la fontaine sont un miracle de la culture", citation d'André Gide à commenter
un plan une introduction, un développement et une conclusion sont proposés

Autres études sur La Fontaine

Lectures analytiques

Le loup et le chien
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/01/le-loup-et-le-chien-la-fontaine-i-5.html

Le pâtre et le lion
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/01/le-patre-et-le-lion-la-fontaine.html

Le pâtre et le lion, deuxième analyse
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/le-patre-et-le-lion-jean-de-la-fontaine.html

Les animaux malades de la peste
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/01/les-animaux-malades-de-la-peste-la.html

Les animaux malades de la peste, deuxième analyse
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/les-animaux-malades-de-la-peste-jean-de.html

Discours à Madame de la Sablière
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/07/discours-madame-de-la-sabliere-la.html

Le dépositaire infidèle
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/07/la-fontaine-le-depositaire-infidele.html

Commentaire

Les fables de La Fontaine, un miracle de la nature, commentez cette citation d'André Gide
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/les-fables-de-la-fontaine-sont-un.html

Dissertations

Pensez vous que l'on puisse traiter de sujets graves et sérieux sur le mode plaisant et humoristique?
http://docremuneres.forumparfait.com/pensez-vous-que-l-on-puisse-traiter-de-sujets-graves-et-vt291.html

Selon vous la poésie qui ne se prend pas au sérieux est elle encore de la poésie?
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/01/selon-vous-la-poesie-qui-ne-se-prend.html

Quels peuvent être les buts de la parodie?
http://corrigesdubacfrancais.blogspot.com/2010/01/quels-peuvent-etre-les-buts-de-la.html

Préparer l'entretien du baccalauréat de français : analyses, problématiques, ouvertures et questions

La mort et le bûcheron, analyse de la fable, problématiques, ouvertures et questions pour préparer l'oral du bac
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/la-mort-et-le-bucheron-preparation-de.html

La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf, analyse, problématiques, questions et ouvertures pour préparer l'entretien de français
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/la-grenouille-qui-voulait-se-faire.html

Les deux amis, analyse, problématiques, questions et ouvertures pour l'entretien du bac de français
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/la-fontaine-les-deux-amis-sequence-un.html

Le loup et l'agneau, analyse, problématiques, questions, ouvertures pour l'entretien du bac
http://lebacdefrancais.blogspot.com/2010/07/le-loup-et-lagneau-la-fontaine-analyse.html
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laurencefloder · Age: 30 Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 315

bonjour

j'ai suivi l'aide en ligne, un grand merci pour les problématiques et les questions sur les deux fables je vais pouvoir commencer à préparer très sérieusement mon oral.
pour les ouvertures et pour les 2 fables je fais donc de l'intertextualité autour de la vanité, je rapproche donc les deux textes.

Un grand merci

je vous proposerai les autres textes de ma séquence que j'ai à l'oral blanc, en tout on devrait présenter 12 textes, il faut donc toutes les explications, les problématiques et les ouvertures. Mais la prof ne donne pas toujours les problématiques et jamais les ouvertures. Merci et bonne journée

Laurencefloder

Prépabac, examen2017 · Ven Nov 26, 2010 11:07 am

Il te faut pour réussir ton entretien, bac blanc oral et pour chaque texte :

Une introduction (biographie de l'auteur, annonce d'un plan, ...)
Problématique
Etude en plusieurs parties et sous parties avec transitions du texte
Conclusion
Ouverture

Questions possibles pour anticiper les difficultés de l'entretien
Questions sur la séquence, (cours fiche bac de la séquence)

S'il te manque quelque chose, viens me le demander
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laurencefloder · Age: 30 Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 315

Merci, merci et merci

Il va me manquer des problématiques et des ouvertures, je vais procéder progressivement au fur et à mesure, je veux avoir des points d'avance à mon oral, j'aurai besoin de compléments d'étude pour décrocher l'entretien, bac blanc et bac avec au moins 14 Study

Bonne journée

Laurencefloder